Van wie is DNB.
Archief Discussie
Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk


Bart



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 1978
Ma Okt 19, 2009 4:53 pm Reageer met quote

De Nederlandsche Bank
Geschreven door Tom Lassing
19 nov, 08:28
Er is de laatste tijd veel te doen om het feit dat de Fed een private onderneming is, die het monopolie op geldcreatie in Amerika heeft gekregen. Een zeer lucratieve handel die enkele bankiers families schatrijk heeft gemaakt. De Nederlandsche Bank is de Centrale Bank van Nederland en is opgericht door Koning Willem de Eerste. Bij haar oprichting was de Centrale Bank van Nederland dus ook privť bezit. De DNB is echter in 1948 genationaliseerd. Een opmerkelijke stap, zeker gezien de populariteit van de Koninklijke familie indertijd. Ik heb daarom aan de DNB gevraagd waarom ze nu nog altijd een NV is, als de Staat naar verluidt door de nationalisatie de enige aandeelhouder is.

Ik heb ook gevraagd of de staat wel enig aandeelhouder is.
Ik kreeg het volgende antwoord:
In 1948 zijn alle DNB-aandelen, op dat moment in handen van ruim 3600 verschillende aandeelhouders, op basis van de Bankwet en de Naastingwet van 1948 in eigendom aan de Staat overgegaan. Thans bezit de Staat nog steeds 100% van de aandelen in de NV die De Nederlandsche Bank is.

De private aandeelhouders kregen voor hun aandelen bewijzen van inschrijving in het Grootboek der Nationale Schuld. De juridische vorm van de NV waarborgt een zekere - voor een goede taakuitvoering wenselijke - onafhankelijkheid van DNB tov de centrale overheid (in het bijzonder het Ministerie van FinanciŽn). Daarnaast ook zijn in o.a. de Bankwet en een aantal Toezichtwetten (toezicht op kredietinstellingen (banken), beleggingsinstellingen, wisselkantoren etc.) een aantal overheidstaken direct aan DNB toegewezen. DNB maakt als bedrijf een goede winst (zie het jaarverslag), maar dat is niet het primaire doel van de organisatie. Deze winst wordt aan de Staat - of zo u wilt de belastingbetaler - afgedragen.

Onduidelijk was me vervolgens wat 'de inschrijving in het Grootboek der Nationale Schuld inhield. Ik had er eerlijk gezegd nog niet eerder van gehoord. Wat ik op Internet vond is het volgende:
Grootboek der Nationale Schuld:
Ouderwetse administratie van het Rijk waarin de schulden die het Rijk had op naam werden genoteerd. Op deze grootboekleningen kan niet worden afgelost; zij zijn wel verhandelbaar en kunnen worden omgezet in schuldbewijzen aan toonder.
Wie er nog meer over weet, mag het me mailen. Ik ga ondertussen mijn onderzoek naar de DNB ook verder voortzetten. Het wordt tijd dat we ook in Nederland eens helder krijgen hoe de geldcreatie plaatsvond en plaatsvindt.
Overigens heb ik de wettekst van de naasting van de aandelen DNB al wel gevonden.(Wet Nopens)


De vroegere aandeelhouders kregen twee keer de nominale waarde per aandeel en verkregen een 2,5% rente op de vordering die de staat voortaan aan ze had. Deze stukken zijn niet aflosbaar, maar wel verhandelbaar. Ik vrees dat 2,5% niet bijster interessant (meer) is. Erg makkelijk zullen die stukken dus niet te verkopen zijn. Wel is het dus een schuld die 'eeuwig' blijft bestaan. Hoeveel twee keer nominaal ondertussen bij een 125 jaar oude onderneming was, is me ook nog onduidelijk. Hoeveel families leven nu nog van deze eeuwigdurende rente?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











VeriSign



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 16-10-2009
Antw.: 111
Ma Okt 19, 2009 8:51 pm Reageer met quote

Nationale schuld valt niet veel meer van te .
sporen.



Dat kan bruintje toch niet meer trekken.



Zoals het natuurlijk is, veel dingen te geloven zonder bewijs, zo is het niet minder natuurlijk aan enkele anderen te twijfelen ondanks hun bewijzen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


hagar.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 12-10-2006
Antw.: 4679
Di Okt 20, 2009 2:49 am Reageer met quote





Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Bart



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 1978
Di Okt 20, 2009 3:32 am Reageer met quote

Zoals uit bovenstaande reacties blijkt is het net iets teveel gevraagd om het stuk te lezen.
Laat staan het te begrijpen.
Het volgende deel 2 is dan ook uitsluitend bedoeld voor diegene die de moeite nemen dit te lezen.
U begrijpt dat ik van de reacties niet veel verwacht.
Er zijn een paar links uitgelaten ivm de leesbaarheid.
Sorry, Tom Lassing

Van wie is DNB? (2)
Geschreven door Tom Lassing
24 apr, 07:14

In 1998 is er een nieuwe bankwet gekomen, als vervanging/aanvulling op de wet uit 1948 die ondermeer handelde over de nationalisatie van DNB.
De vroegere eigenaren, waaronder het Koninklijk huis dat in Willem 1 de oprichter van DNB kende, kreeg als vervanging van haar bezit twee keer de nominale waarde uitgekeerd. (Zie https://www.beursbox.nl/20081119981/laatste-nieuws/de-nederlandsche-bank.html)
Dit was de officiŽle tekst over de nieuwe eigenaren die ik van DNB kreeg toegestuurd:
De private aandeelhouders kregen voor hun aandelen bewijzen van inschrijving in het Grootboek der Nationale Schuld. De juridische vorm van de NV waarborgt een zekere - voor een goede taakuitvoering wenselijke - onafhankelijkheid van DNB tov de centrale overheid (in het bijzonder het Ministerie van FinanciŽn)
- De vraag is nu dus niet zo zeer , wie de eigenaren zijn, maar wie het voor het zeggen heeft.
Hoewel er een nationalisatie is, die de aandelen volgens de letter van de wet (nationalisatie) exclusief bij de overheid brengt, is het ook weer zo dat DNB zelf al aangeeft dat de NV vorm een zekere vorm van onafhankelijkheid geeft... Toch een rare zaak als er maar ťťn eigenaar is. Waarom zou die dan niet mogen aangeven hoe er gewerkt moet worden?
Als de oude eigenaren nog altijd de posities in het bedrijf aanhouden en niet door de enige aandeelhouder/eigenaar gewipt kunnen worden en daarbij elkaar nog mogelijk blijven aanstellen, dan is de overdracht naar de staat slechts een papieren overdracht geweest, terwijl de daadwerkelijke macht gewoon nog in handen is van de oude eigenaren.

Waarom ben ik sceptisch?

Door de nationalisatie is er juridisch maar ťťn eigenaar en dat is de overheid. Echter, als ik de nieuwe wet lees, dan lees ik daar
in Artikel 13 lid 2 en 3 verwarrende zaken. Het laat mijns inziens zien dat die nationalisatie niet volledig geweest is... Op papier was er in 1948 wel een nationalisatie, maar in de praktijk was er blijkbaar toch iets anders aan de hand.
Immers in lid 2 staat: Eťn lid van de raad van commissarissen wordt van overheidswege benoemd, telkens voor een periode van vier jaar.
De klapper komt in lid 3: De voorzitter alsmede de overige leden van de raad van commissarissen worden telkens voor een periode van vier jaar benoemd door de aandeelhouders uit een voordracht van drie personen voor elke te vervullen plaats, opgemaakt door de raad van commissarissen.
- Hoezo 'de aandeelhouders'? In 1948 was toch de Staat de enige aandeelhouder geworden? Dat is immers 'Nationalisatie!'. Niet de 'aandeelhouders' dragen nu in de praktijk voor, maar de vertegenwoordigers van de oude eigenaren namelijk de zittende leden van de RvC dragen voor!
Na de nationalisatie is er nooit een drastische schoonmaak aan de top geweest. De oude machten bleven aan en konden toen en tot op de dag van vandaag elkaar blijven aanstellen. Dat is zeker een 'zekere onafhankelijke opstelling richting de overheid...' Zeg maar gewoon een volledige uitsluiting van de eigenaar om ooit een beslissende invloed te krijgen binnen DNB.

Na de nationalisatie heeft 'het volk' dus nooit de zeggenschap over de geldcreatie in Nederland gekregen.

Het feit dat de voordracht vanuit drie van de zittende commissarissen moet komen en die commissarissen weer voortkomen uit de oude eigenaren geeft wel aan dat dit machtscentrum nog altijd volledig gecontroleerd wordt door de oorspronkelijke eigenaren. De overheid zelf, die slechts ťťn positie heeft in een raad van commissarissen die uit 10 personen bestaat, heeft nooit iets beslissends te zeggen. Hooguit kan deze ene persoon ooit een maximale 33% van de zeggenschap hebben. De overheid heeft dus willens en wetens de macht binnen DNB bij de oude aandeelhouders gehouden. Daarbij is de door het Rijk aangewezen persoon, te weten T. van de Graaf, voortgekomen uit het bolwerk der ambtenaren en is hij geen politieke (gekozen) persoon. Ook hij heeft nooit op een gekozen positie gefunctioneerd.

Als we kijken wie er momenteel deel uitmaken van deze Raad van Commissarissen die is aangesteld door... 'de zittende leden van de RvC', dan wordt in mijn ogen helemaal duidelijk dat in ieder geval 'de zeggenschap binnen DNB' nooit serieus genationaliseerd is.
Immers zit er nog altijd een erfgenaam van de oorspronkelijke oprichter van DNB in de Raad van Commissarissen. Deze ene persoon heeft dus net zoveel in te brengen als de eigenaar, het Rijk, die er iemand heeft zitten namens heel het Nederlandse volk.
ZKH de Prins van Oranje heeft namelijk al sinds 1998 zitting in de Raad. Andere bekende namen zijn een telg van de familie Fentener van Vlissingen, de rijkste familie van Nederland.

We komen oud politicus Frits Bolkenstein ook tegen. Namens wie hij er zit, niemand die het officieel weet, maar hij werkte wel 16 jaar voor Shell. Hij was wel via gekozen functies werkzaam in Nederland en Europa, maar hij is niet de rijksvertegenwoordiger in de RvC. Overigens is Frits een regelmatige bezoeker van de Bilderberg conferentie, de bijeenkomst waar ook Koningin Beatrix zich vaak laat zien, waarschijnlijk omdat haar vader de mede oprichter van deze bijeenkomsten is.

G.J. Kleisterlee de CEO van Philips, maakt ook deel uit van de RvC. Hoewel ik zeer te spreken ben over de kunde en kennis van deze CEO, is het de vraag hoeveel tijd hij serieus kan vrijmaken om hier een rol van betekenis te kunnen vervullen, ALS hij er al voor 'het volk' zou zitten. Hij zit dat niet, want hij is niet onafhankelijk. Zijn bedrijfsbelang zal ongetwijfeld altijd voorgaan op het nationaal belang. Een flink deel van Philips is in handen van wat ook de 'oude eigenaren van DNB zijn' en ook Kleisterlee is niet bij toeval ťn CEO van Philips ťn deel van de RvC. Hij zit er vanwege zijn kunde, uiteraard, maar ongetwijfeld ook vanuit het feit dat de grootaandeelhouders Philips en de oud eigenaren van DNB hem er erg graag bij hebben.

E.Kist, waar kennen we die ook alweer van... Die was ooit voorzitter van de Raad van Bestuur van ING... U weet wel, de bank die in 2008/2009 ineens 50 miljard staatssteun nodig had omdat 'de aandeelhouders' zo aandrongen op betere prestaties... Dat terwijl op de beurs alleen ING certificaten genoteerd staan en de aandelen onder beheer staan van de administratiekantoor dat nog nooit een kritische vraag heeft gesteld. Dat ING hier vertegenwoordigd is, is geen verrassing. Ook hier, net als bij Philips dezelfde eigenaren die nog altijd een flink belang hebben.

Ik kom ook mr. A.H. van Delden tegen. De president van de Haagse rechtbank. Is de rol van Commissaris bij DNB, het bolwerk van financiŽle macht te combineren met zijn onafhankelijke rol als rechter? Dezelfde persoon is ook voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak geweest. Kortom, dit is ťťn van de personen die het in Nederland voor het zeggen heeft. Hij zit niet alleen in de Raad voor Commissarissen, maar zit ook nog eens in de Bankraad van DNB.
Ik ben er niet verbaasd over dat mijn zoektocht naar informatie ook een klacht als deze boven water bracht: https://www.sdnl.nl/bur-hr07.htm. Onbeperkte macht van een persoon of organisatie maakt corrupt. De rechterlijke macht, gecombineerd met financiŽle macht, maakt onaantastbaar.
AH van Delden is daarnaast ook nog eens lid van de commissie van toezicht op de Inlichtingen en veiligheidsdienst. Vergis u niet, deze man is ťťn van de machtigste Nederlanders die er rondloopt en vrijwel niemand van het volk die hem kent. Hij is nergens democratisch voor verkozen. Hij is overal 'geplaatst' door nog hogere machten. Wilt u een leuke aanklacht lezen, dan moet u ook eens lezen wat de Revolutionaire partij is overkomen. Zeer interessant leesvoer: www.burgersinactie.nl/download/080108%20dnb%20zkh%20c-%20-.pdf.

De vraag die zich oproept, is nu wie de machten zijn die deze machtige mensen deze belangrijke rollen hebben gegeven. Waar ligt die onzichtbare macht? Is die er niet en kennen ze zich slechts onderling de beschikbare machtsposities toe, of is die onzichtbare macht er wel degelijk en staan we onder toezicht en curatele van de internationale ondernemers en bankiers?

Tegenwoordig hebben we in de regering en ook nog eens op financiŽle zaken, Wouter Bos. Ook hij was, net als Frits Bolkenstein ooit werkzaam voor Shell. Frits Bolkenstein, die deel uitmaakt van de Raad van Commissarissen van DNB, is ook 16 jaar lang voor Shell werkzaam geweest. Het is geen verrassing dat ook die onderneming diep verankerd zit in DNB. Geen enkele verrassing. De vraag is slechts wanneer Wouter Bos zal toetreden tot de RvC van DNB.

Al met al zitten er individueel een aantal capabele mensen in dit machtsblok. Mensen die in hun loopbaan een enorme reputatie hebben opgebouwd en die bewezen wel het e.e.a. in hun mars hebben. Toch is het zo dat het vooral de bestuurders van de grootste ondernemingen zijn die zitting hebben. Bestuurders van in feite de oude aandeelhouders die nog altijd de uitvoerende en controlerende macht van ons financiŽle bestel in handen hebben. Voor een instituut dat genationaliseerd is, is het een vreemde zaak dat de daadwerkelijke eigenaar er zo weinig te zeggen heeft. Het feit dat ons geld beheerd wordt door het grootkapitaal met haar eigen belangen is een enge gedachte, zeker nu we moeten constateren dat dit instituut de laatste jaren op groteske wijze gefaald heeft.
Haar controlerende rol bleek een farce en haar stabiliserende rol ook.

Het feit dat de huidige eigenaar (het Rijk) nog altijd geen beslissende invloed kan uitoefenen en het feit dat een lid van het onaantastbare Koninklijk Huis lid van deze club is, is geen reclame. In feite is het lidmaatschap van een erfgenaam van de oprichter het sterkste bewijs van het feit dat de daadwerkelijke machtsstructuur nooit fundamenteel veranderd is.
Het gaat er nu niet om of het Koninklijk Huis zelf wenselijk is, het gaat er om of deze belangrijke uitvoerende rol van het Koninklijk Huis wenselijk is. In mijn ogen is dat pertinent niet het geval. Het enorme falen van DNB moet nu in feite ook gezien worden als het falen van de individuele leden van de RvC. In feite zou de eigenaar (het Rijk) de RvC en de directie wegens wanprestatie naar huis moeten sturen, hetgeen inhoudt dat we straks een koning gaan krijgen die een figuurlijke oorvijg van het Rijk, de officiŽle eigenaar van DNB, verdiend heeft.
Het feit echter dat we een zo slecht functionerende club niet kunnen schonen, geeft al goed aan dat er iets fundamenteels mis is binnen Nederland.
Zoals gisteren al aangegeven, we leven niet in een democratie. We leven in een finacratie. Een samenleving die gestuurd wordt door de partijen met grote financiŽle belangen die een schijndemocratie in het leven geroepen hebben die ze vanuit hun financiŽle machtsstructuur volledig in de tang hebben.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


VeriSign



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 16-10-2009
Antw.: 111
Di Okt 20, 2009 6:04 am Reageer met quote

Horen Zien en Zwijgen kan niet meer.



nationalisatie aandeelhouders gratis geld (rente) bestaat niet meer wordt er gezegt, Nopens/rakende mededeling faillisse'ment na-latenschap.



Zoals het natuurlijk is, veel dingen te geloven zonder bewijs, zo is het niet minder natuurlijk aan enkele anderen te twijfelen ondanks hun bewijzen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


hagar.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 12-10-2006
Antw.: 4679
Di Okt 20, 2009 11:39 am Reageer met quote

kiwiwoman schreef:
Laughing Leuk Hagar, alleen het klopt wat betreft NZ niet, hoor. Laughing


Het klopt net zoveel voor Nieuw Zeeland als voor Nederland.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Fleur



Superlid
Superlid
Lid sinds: 6-4-2007
Antw.: 2988
Di Okt 20, 2009 11:42 am Reageer met quote

Bart

Jouw opgestarte topic is alleen voor de intellectuelen onder de forum gangers en daar hoor ik niet bij.
Ik kan dus niet inhoudelijk reageren op je topic... Embarassed




Picture resized



De sterkste zoetstof is vriendschap.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


zonnebloem123



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-8-2009
Antw.: 224
Di Okt 20, 2009 1:15 pm Reageer met quote

[quote="kiwiwoman"][img]https://www.vijftigplusser
.nl/forum/userpix/8865_9528_1235492735204_146
5778198_30629684_4298953_s_1.jpg[/img][/quote

Heeft niks met het topic te maken maar Bob Hope is toch in 2003 naar de eeuwige jachtvelden vertrokken,de film Bachelor in Paradise is mijn favoriete film,met Bob


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


VeriSign



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 16-10-2009
Antw.: 111
Di Okt 20, 2009 3:10 pm Reageer met quote




Laat een ieder zijn eigen droom houden?



Zoals het natuurlijk is, veel dingen te geloven zonder bewijs, zo is het niet minder natuurlijk aan enkele anderen te twijfelen ondanks hun bewijzen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pluk.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-1-2008
Antw.: 4438
Di Okt 20, 2009 7:11 pm Reageer met quote

Bart schreef:
Zoals uit bovenstaande reacties blijkt is het net iets teveel gevraagd om het stuk te lezen. Laat staan het te begrijpen.

Hetgeen je hierboven schrijft vind ik al vrij ehh aan........ en het zinnetje "U begrijpt dat ik van de reacties niet veel verwacht." motiveert me helemaal niet meer om het stuk mee te lezen.
Jammer!


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


franslj.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 4-2-2009
Antw.: 1448
Di Okt 20, 2009 7:25 pm Reageer met quote

Wat beweegt je, Bart om de vraag te stellen; 'Van wie is DNB?'

Ik heb me door het hele verhaal heen geworsteld, ja, geworsteld en ik snap er geen sodemieter van en verder voegt het niets toe aan m'n gedachte dat 'geld en macht, geld en macht, opzoekt... en of er nu mensen 'met aanzien' in zitten, boeit me niet, omdat ook dit doodgewone stervelingen zijn... mensen, zoals jij en ik,... Very Happy

Groet... franslj.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


VeriSign



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 16-10-2009
Antw.: 111
Di Okt 20, 2009 9:12 pm Reageer met quote

De spaarbank wacht op een rijke sjeik werdt er gezegt ik ben niet zo sjiek, maar de sjeik wel. Zou het toch sjieker hebben gevonden als men van fijner allure hadden gesproken in plaats van sjeik over rijke Heerschappij gesproken. Smile


Zoals het natuurlijk is, veel dingen te geloven zonder bewijs, zo is het niet minder natuurlijk aan enkele anderen te twijfelen ondanks hun bewijzen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Bart



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 1978
Wo Okt 21, 2009 3:58 am Reageer met quote

Wat kan ik verder aan de reacties toevoegen?
Die spreken toch voor zich?

De een moet gemotiveerd worden voordat het de hersens aan het werk zet, de ander verteld eerlijk er niets van te snappen, ene verisign spreekt in tongen, weer een ander reageert op een reactie.
Fleur verschuilt zich, zoals bij haar gebruikelijk is, achter zgn. "relativerende humor". Ook leuk!
O, ja en dan ene zonnebloem, nou ja, laat maar.
Kortom, zonder helderziend te zijn voorspelde ik dit soort reacties al.

Gelukkig weet ik ook dat er hier wel degelijk mensen zijn die heel goed beseffen wat Ton Lassing wil zeggen.
En begrijp ik ook heel goed dat ze niet in discussie gaan.
Simpelweg omdat er niets te bediscussiŽren valt.
Hooguit dat er wat conclusies te trekken zijn uit de onderzoeken van Ton Lassing.




Laatst aangepast door Bart op Wo Okt 21, 2009 5:23 am, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Gunner.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 20-11-2006
Antw.: 2743
Wo Okt 21, 2009 5:14 am Reageer met quote

kiwiwoman schreef:




Denk niet dat obama zo'n grote aanwinst is het tegen dee

l denk ik ,


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


VeriSign



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 16-10-2009
Antw.: 111
Wo Okt 21, 2009 12:25 pm Reageer met quote

Bart: Wil je een eerlijke reactie, moet je jezelf blijven.


Zoals het natuurlijk is, veel dingen te geloven zonder bewijs, zo is het niet minder natuurlijk aan enkele anderen te twijfelen ondanks hun bewijzen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 1 van 1

Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk