Onzin zorg schrappen in de ziekenhuizen.
Blik op het nieuws
Ga naar pagina 1, 2  Volgende Plaats reactie


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2147
Ma Apr 15, 2019 3:35 pm Reageer met quote

Quote:
De huidige situatie: ‘een massief blok’ van een zorgsysteem, met concurrentie in plaats van samenwerking, met vaststaande protocollen, met verkeerde financiële prikkels die belonen voor het aantal behandelingen. En een systeem waarin artsen werken zoals ze dat van oudsher gewend zijn, gebaseerd op hun ervaringen en die van hen door wie ze ooit zijn opgeleid. Waar het naartoe moet: een ‘in theorie supermakkelijke’ denkwijze: ‘Ik kan het een kind in dertig seconden uitleggen. Zorg waarvan je weet dat het werkt, moet je doen. Als je weet dat het níet werkt, moet je het niet doen. En als je niet weet óf het werkt, moet je dat uitzoeken.’
Voorbeelden zijn er genoeg: buikfoto’s op de spoedeisende hulp, te vroeg een gescheurde meniscus opereren, jaarlijkse oogcontroles bij patiënten met diabetes, het te snel plaatsen van buisjes in kinderoren, dure medicijnen als goedkope pillen volstaan.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/sjoerd-repping-de-man-die-alle-bewezen-onzinzorg-uit-de-ziekenhuizen-moet-schrappen~be2b7845/
https://volkskrant.nl/a/~bb702b9a/?_ga=2.162962428.1194620370.1555319100-1027228666.1555319100


Heel goed dat iemand namens alle partijen onderzoek doet om de kosten in de zorg terug te dringen. De zorg is zo onderhand onbetaalbaar aan het worden.

En heel juist om onnodige handelingen te schrappen en de verkeerde financiële prikkels bij behandelingen om te zetten in een beter werkend systeem.

En verder zou ik er voorstander van zijn dat de discussie over wanneer zorg kan ophouden eens goed gevoerd werd, dat wil zeggen wel of niet verder behandelen bij uitzichtloze situaties, waarom staat altijd levens verlengen bovenaan en niet de kans om op een waardige manier te sterven.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 26067
Ma Apr 15, 2019 3:56 pm Reageer met quote

Volgens mij heeft dat allemaal met de vercommercialisering van de zorg te maken. En daardoor krijg je dezelfde missstanden als bij garages die er tijdens de APK-keuring allerlei 'mankementen' bij verzinnen en aannemers die facturen schrijven voor werk wat niet gedaan is.
Allemaal puur winstbejag, meer is het niet.

Sommige zaken horen bij de overheid en zouden daar ook moeten blijven. Ook dan zul je geen garantie hebben dat alles perfect is. Maar ik denk wel dat je dan het streven naar enkel rendement, ten koste van alles en iedereen, wat meer kan beperken...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Ma Apr 15, 2019 5:24 pm Reageer met quote

Het gezondheidszorgsysteem op zich genereert perverse prikkels. Verder sta ik helemaal achter het voorkomen en tegengaan van zinloos medisch handelen. De energie en het geld kunnen we beter besteden aan zorg die wel noodzakelijk is.


“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2147
Ma Apr 15, 2019 6:53 pm Reageer met quote

Nou mijns inziens ligt het echt niet alleen maar aan de privatisering van de zorg.

Quote:
En een systeem waarin artsen werken zoals ze dat van oudsher gewend zijn, gebaseerd op hun ervaringen en die van hen door wie ze ooit zijn opgeleid.
Die harde wetenschappelijke onderbouwing moet de ervaringsoplossingen van artsen gaan vervangen.
Op zijn ronde is Repping naar eigen zeggen gestuit op veel enthousiasme van artsen, verzekeraars en bestuurders die het anders willen. Vooral ook bij de nieuwe generatie medisch specialisten. ‘Die zijn al opgeleid in de nieuwe manier van denken. Ze zien beter waar de zorg naartoe moet. Met hen zullen we een frontlinie moeten creëren van mensen die er voor willen gaan. Want ik heb zeker niet de illusie dat iedere arts denkt: jottem, dit gaan we doen.’


Ook de artsen zelf zullen een andere houding aan moeten nemen.
Ik heb veel vertrouwen in de kundigheid van onze artsen/specialisten, maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal makkelijk meebuigen naar nieuwe inzichten.

Quote:
Die aarzeling merkte hij ook bij de zorgorganisaties. ‘Op macroniveau is het makkelijk, dan is iedereen voor verandering. Maar als je de individuele partijen vraagt of ze zelf moeten veranderen, dan gaan de handjes omlaag.’ Het betekent dat hij bij de uitvoering van zijn plannen ‘honderd keer’ op weerstand zal stuiten.

Dit is het kernprobleem denk, overkoepeld denken en niet enkel aan je eigen hachje denken en dat geldt voor alle partijen in de gezondheiszorg.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Ma Apr 15, 2019 8:36 pm Reageer met quote

Laten we niet net doen alsof privatisering en commercialisering geen rol van betekenis spelen bij het opjakkeren van de kosten van de gezondheidszorg maar er zijn zeker meerdere factoren, zoals in het artikel opgesomd. Frappant dat ik zojuist een artikel in de Groene Amsterdammer las over verschillen tussen mannen en vrouwen qua fysiologie, gezondheid en dus ook de benadering van de gezondheidszorg. Naast aansluiting bij die andere discussie over ongelijke behandeling van mannen en vrouwen valt daar mijns inziens ook winst te behalen. Vroegtijdige en juiste diagnostiek kan kosten besparen:

Waarom verschillen tussen mannen en vrouwen cruciaal zijn in de geneeskunde
Pleidooi voor ongelijke behandeling



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2147
Ma Apr 15, 2019 8:50 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Laten we niet net doen alsof privatisering en commercialisering geen rol van betekenis spelen bij het opjakkeren van de kosten van de gezondheidszorg



Ik zeg zeker niet dat dit geen rol speelt, maar laten we ook niet doen alsof als je de privatisering en commercialisering af zou schaffen dan alle problemen en met name de enorm uit de pan rijzende oplopende kosten in de gezondheidszorg voorbij zouden zijn!


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2147
Ma Apr 15, 2019 8:54 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Frappant dat ik zojuist een artikel in de Groene Amsterdammer las over verschillen tussen mannen en vrouwen qua fysiologie, gezondheid en dus ook de benadering van de gezondheidszorg. Naast aansluiting bij die andere discussie over ongelijke behandeling van mannen en vrouwen valt daar mijns inziens ook winst te behalen. Vroegtijdige en juiste diagnostiek kan kosten besparen:



Hier valt mijns inziens ook heel veel winst te halen, goede diagnoses bij ziekten die bij vrouwen anders zijn als bij mannen, kan enorm schelen in de kosten. Nu worden signalen of niet opgemerkt of verkeerd gediagnostiseerd en behandeld wat ook enorm veel geld kost om dat in een later stadium weer recht te zetten.
Dit natuurlijk even afgezien van het feit dat het überhaupt al treurig genoeg voor vrouwen zelf is, dat dit onderscheid niet gemaakt wordt tussen mannen en vrouwen.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Ma Apr 15, 2019 9:22 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Ik zeg zeker niet dat dit geen rol speelt, maar laten we ook niet doen alsof als je de privatisering en commercialisering af zou schaffen dan alle problemen en met name de enorm uit de pan rijzende oplopende kosten in de gezondheidszorg voorbij zouden zijn!
Natuurlijk spelen er meerdere factoren een rol maar laten we er geen enkele van onder het tapijt schuiven.


“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Ma Apr 15, 2019 9:24 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Dit natuurlijk even afgezien van het feit dat het überhaupt al treurig genoeg voor vrouwen zelf is, dat dit onderscheid niet gemaakt wordt tussen mannen en vrouwen.
Van cardiovasculaire risico's wist ik het wel maar het is een eye-opener voor mij dat dit sekseverschil een veel grotere rol speelt dan ik dacht. Ik neem dit zeker mee in mijn professionele dagelijkse benadering.


“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Adamm



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 11-8-2008
Antw.: 633
Do Mei 02, 2019 6:40 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:


Hier valt mijns inziens ook heel veel winst te halen, goede diagnoses bij ziekten die bij vrouwen anders zijn als bij mannen, kan enorm schelen in de kosten. Nu worden signalen of niet opgemerkt of verkeerd gediagnostiseerd en behandeld wat ook enorm veel geld kost om dat in een later stadium weer recht te zetten.
Dit natuurlijk even afgezien van het feit dat het überhaupt al treurig genoeg voor vrouwen zelf is, dat dit onderscheid niet gemaakt wordt tussen mannen en vrouwen.


Toch vreemd dat vrouwen gemiddeld langer leven, ondanks de minder goede diagnoses. >>>>?????


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Do Mei 02, 2019 8:06 pm Reageer met quote

Adamm schreef:
Toch vreemd dat vrouwen gemiddeld langer leven, ondanks de minder goede diagnoses. >>>>?????

Heb je je berekening gedaan met aftrek van factoren buiten de fysieke gezondheid? En heb je overwogen hoeveel gezonde vrouwelijke jaren er staan tegenover gezonde mannelijke jaren?



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Adamm



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 11-8-2008
Antw.: 633
Do Mei 02, 2019 9:07 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Adamm schreef:
Toch vreemd dat vrouwen gemiddeld langer leven, ondanks de minder goede diagnoses. >>>>?????

Heb je je berekening gedaan met aftrek van factoren buiten de fysieke gezondheid? En heb je overwogen hoeveel gezonde vrouwelijke jaren er staan tegenover gezonde mannelijke jaren?


Ik hoef geen berekeningen te maken alleen het eindresultaat telt en dat is duidelijk.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Do Mei 02, 2019 9:48 pm Reageer met quote

Adamm schreef:
Ik hoef geen berekeningen te maken alleen het eindresultaat telt en dat is duidelijk.

Als jij alleen de eindcijfers ter harte neemt dan gun ik je dat uiteraard net zo van harte. Je stelt je dan echter net zo op als als de statisticus vond dat hij de zwemkunst niet machtig hoefde te zijn in een meer van gemiddeld een halve meter diepte en vervolgens verzoop.

De gemiddelde levensverwachting van de mens is ook zoiets. Die is de afgelopen jaren heus wel gestegen maar gedurende de afgelopen 150 jaar lang niet zo dramatisch als je rekening houdt met de sterfte van kinderen tot een jaar of twee, drie.

Wees maar gelukkig met de eindcijfers maar ik ga liever na hoe die tot stand gekomen zijn om tot een reëel beeld van de werkelijkheid te komen.

Terug on topic geldt precies hetzelfde. Het gaat niet om een eenduidig eindcijfer. Wetenschappelijke cijfers, en dan moet ook absoluut duidelijk zijn hoe ze tot stand zijn gekomen, kunnen helpen om de zin en geen zin (iets anders dan onzin) van medische handelen in kaart te brengen. Dan nog spelen er altijd persoonlijke overwegingen mee waar rekening mee gehouden moet worden, weliswaar binnen zekere grenzen.



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Adamm



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 11-8-2008
Antw.: 633
Ma Mei 06, 2019 4:21 pm Reageer met quote

"onzin zorg" moet je altijd schrappen, de naam zegt het al onzinnige zorg, daar zit niemand op te wachten.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Ma Mei 06, 2019 7:15 pm Reageer met quote

Adamm schreef:
"onzin zorg" moet je altijd schrappen, de naam zegt het al onzinnige zorg, daar zit niemand op te wachten.

Natuurlijk, maar dat ontslaat je niet van de verplichting om zorgvuldig te formuleren wat je daar precies onder verstaat en daar mag je wat mij betreft heel wat variabele factoren in meenemen zoals het in standhouden van de vertrouwensrelatie tussen arts en patiënt. Simpel toch?



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2147
Ma Mei 06, 2019 8:16 pm Reageer met quote

Adamm schreef:

Toch vreemd dat vrouwen gemiddeld langer leven, ondanks de minder goede diagnoses. >>>>?????


Langer leven is geen garantie van gezond langer leven en dat is tenslotte wat iedereen wil, op een gezonde manier oud worden en blijven.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2147
Ma Mei 06, 2019 8:22 pm Reageer met quote

Adamm schreef:
"onzin zorg" moet je altijd schrappen, de naam zegt het al onzinnige zorg, daar zit niemand op te wachten.



Zo simpel is het niet, wat voor de 1 onzin zorg is, is dat voor de ander niet en daarnaast heb je te maken met een heleboel partijen in de gezondheidszorg, die allemaal hun eigen kijk hebben op wat zinnige of onzinnige zorg is.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Adamm



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 11-8-2008
Antw.: 633
Ma Mei 06, 2019 10:30 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Adamm schreef:
"onzin zorg" moet je altijd schrappen, de naam zegt het al onzinnige zorg, daar zit niemand op te wachten.



Zo simpel is het niet, wat voor de 1 onzin zorg is, is dat voor de ander niet en daarnaast heb je te maken met een heleboel partijen in de gezondheidszorg, die allemaal hun eigen kijk hebben op wat zinnige of onzinnige zorg is.


Is er geen lijst te maken van onzinnige zorg ? Met een beetje polderen kom je er wel uit. Ben je ook niet meer afhankelijk van bijv. een internist


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12473
Di Mei 07, 2019 3:26 am Reageer met quote

Adamm schreef:
Is er geen lijst te maken van onzinnige zorg ? Met een beetje polderen kom je er wel uit. Ben je ook niet meer afhankelijk van bijv. een internist

Spreek je nu voor jezelf die alleen maar zinnige zorg consumeert of voor al die anderen die alleen maar onzinnige zorg consumeren?



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Adamm



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 11-8-2008
Antw.: 633
Di Mei 07, 2019 3:32 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Adamm schreef:
Is er geen lijst te maken van onzinnige zorg ? Met een beetje polderen kom je er wel uit. Ben je ook niet meer afhankelijk van bijv. een internist

Spreek je nu voor jezelf die alleen maar zinnige zorg consumeert of voor al die anderen die alleen maar onzinnige zorg consumeren?



Ik dacht toch wel voor iedereen, wanneer men overeenstemming krijgt wat onzinnige zorg is, werkt dit ook kostenbesparend en dat komt ons allen weer ten goede.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Plaats reactie