Wat deed Michael P. zo vrij in de samenleving?
Blik op het nieuws
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende Plaats reactie


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12833
Za Okt 14, 2017 1:02 am Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Ik vraag me af of het strafrecht niet veranderd kan worden, zodat delinquenten verplicht kunnen worden mee te werken aan gedragsonderzoek en behandeling in het algemeen belang zowel van de maatschappij als henzelf en het recht op weigering aan medewerking aan eigen veroordeling kan worden aangepast.
Ja, en wat als zo iemand keurig tussen de lakens blijft liggen en er slechts onder vandaan komt om te plassen en te poepen en zich verder ook keurig gedraagt? Staat gewoon in het stukje, ter overweging.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Advertentie











dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2325
Za Okt 14, 2017 1:08 am Reageer met quote

[quote="Prlwytzkofsky
"Je kunt een kameel wel naar een waterbron leiden maar je kunt hem niet dwingen om te drinken".[/quote]

Bovenstaande klopt helemaal.

Ik bedoelde meer op de juridische kant van de zaak, zodat iemand altijd tbs en behandeling krijgt opgelegd, ongeacht of hij er bij opname of opsluiting gebruikt van maakt. Nu willen delinquenten dat vaak niet omdat tbs lang verlengd kan worden als deskundigen menen dat er nog gevaar voor de samenleving bestaat.
Als de mogelijkheid juridisch vervalt om onder tbs en behandeling uit te komen, zijn ze misschien ook wel eerder geneigd mee te werken aan behandeling om zo eerder vrij te komen bij goed gedrag.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


nandes



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-12-2007
Antw.: 8433
Za Okt 14, 2017 1:13 am Reageer met quote

Prlwytzkofsky schreef:
nandes schreef:
de rechters zijn de uitvoerende macht, zij moeten toch de door de staat gemaakte wetten ten uitvoer brengen.

de wetgevende macht is de staat die de wetten maakt

en de staat zijn wij.


Nee Charles de Montesquieu had een andere indeling voor ogen:

De regering is de wetgevende macht, het OM (en de politie) is de uitvoerende macht en de rechters zijn de rechtelijke macht.


je hebt gelijk, in de haast de boel gedraaid, maar het gaat erom dat niet de rechters bepalen in deze maar uiteindelijk de staat, wij dus....

en nou kunnen we met zijn allen superbeschaafd doen maar ik dan voor meer ...................



Met 'n oald hoes en 'n joonk wief he'j altied wat te knooi'n
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Prlwytzkofsky



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 14-12-2016
Antw.: 984
Za Okt 14, 2017 1:26 am Reageer met quote

dagmar57 schreef:

Ik bedoelde meer op de juridische kant van de zaak, zodat iemand altijd tbs en behandeling krijgt opgelegd, ongeacht of hij er bij opname of opsluiting gebruikt van maakt. Nu willen delinquenten dat vaak niet omdat tbs lang verlengd kan worden als deskundigen menen dat er nog gevaar voor de samenleving bestaat.


Dat iemand eerder vrij kan komen als deze psychologisch onderzoek weigert is een verkeerde prikkel en dat zal er dus eruit gehaald moeten worden. (hoe is nog een hele puzzel)

Ik neem aan dat je niet iedere veroordeelde automatisch TBS wilt opleggen want anders komen we duizenden klinieken te kort. Daarnaast mag je je afvragen of TBS nuttig is voor iemand die een winkeldiefstal heeft gepleegd.



The history never repeats itself, but it often rhymes.

Mark Twain.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 26623
Za Okt 14, 2017 11:02 am Reageer met quote

dagmar57 schreef:

Ik bedoelde meer op de juridische kant van de zaak, zodat iemand altijd tbs en behandeling krijgt opgelegd, ongeacht of hij er bij opname of opsluiting gebruikt van maakt. Nu willen delinquenten dat vaak niet omdat tbs lang verlengd kan worden als deskundigen menen dat er nog gevaar voor de samenleving bestaat.
Als de mogelijkheid juridisch vervalt om onder tbs en behandeling uit te komen, zijn ze misschien ook wel eerder geneigd mee te werken aan behandeling om zo eerder vrij te komen bij goed gedrag.


Je kan ook stellen dat de gevangenisstraffen veel te laag zijn. Als een delinquent kan kiezen tussen echt levenslang en TBS, met wel kans op terugkeer in de maatschappij, dan zal zijn keuze snel veranderen...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2325
Za Okt 14, 2017 11:47 am Reageer met quote

Prlwytzkofsky schreef:

Ik neem aan dat je niet iedere veroordeelde automatisch TBS wilt opleggen want anders komen we duizenden klinieken te kort. Daarnaast mag je je afvragen of TBS nuttig is voor iemand die een winkeldiefstal heeft gepleegd.


Voor kleine vergrijpen krijg je nu ook geen tbs maatregel, ik had het uiteraard over zaken waarbij nu tbs gegeven zou zijn als de delinquent deze niet had geweigerd.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12833
Za Okt 14, 2017 12:05 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Je kan ook stellen dat de gevangenisstraffen veel te laag zijn. Als een delinquent kan kiezen tussen echt levenslang en TBS, met wel kans op terugkeer in de maatschappij, dan zal zijn keuze snel veranderen...
In tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt zijn de straffen die in Nederland opgelegd worden voor delicten niet gericht in vergelijking met nogal wat andere Europese landen. Levenslang betekent ook letterlijk levenslang, bijvoorbeeld.

Of je levenslang op moet leggen bij weigering van onderzoek en behandeling in een tbs-kliniek betwijfel ik. Ik vind de inschatting van de risico's een reŽler beleid. Dan zou overwogen kunnen worden om die risico's hoger in te schatten door weigeren van onderzoek te vertalen in een langere straf, dus puur ingegeven om de maatschappij te beschermen.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 3488
Za Okt 14, 2017 12:35 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
dagmar57 schreef:

Ik bedoelde meer op de juridische kant van de zaak, zodat iemand altijd tbs en behandeling krijgt opgelegd, ongeacht of hij er bij opname of opsluiting gebruikt van maakt. Nu willen delinquenten dat vaak niet omdat tbs lang verlengd kan worden als deskundigen menen dat er nog gevaar voor de samenleving bestaat.
Als de mogelijkheid juridisch vervalt om onder tbs en behandeling uit te komen, zijn ze misschien ook wel eerder geneigd mee te werken aan behandeling om zo eerder vrij te komen bij goed gedrag.


Je kan ook stellen dat de gevangenisstraffen veel te laag zijn. Als een delinquent kan kiezen tussen echt levenslang en TBS, met wel kans op terugkeer in de maatschappij, dan zal zijn keuze snel veranderen...


Ach, ooit was men verontwaardigd wanneer een dader TBS kreeg ipv gevangenisstraf. Als een rechterlijke beslissing verkeerd uitpakt dan is het achteraf altijd duidelijk dat het een foute beslissing was.
Het blijft mensenwerk uiteindelijk... Het is nog niet zo eenvoudig om het systeem "sluitend" te maken, dat zal nooit lukken vrees ik.
Ik begrijp best dat iedereen nu boos en verontrust, dat voel ik net zo.
Maar uiteindelijk vertrouw ik nog steeds op ons strafsysteem, net zoals ik vertrouw op ons medisch systeem, hoewel ook daar fouten voorkomen met fatale afloop. Ik vertrouw erop dat men grondig onderzoeken zal wat hier fout ging, wie mogelijk wat te verwijten valt en hoe het in de toekomst beter kan. Dat de nabestaanden van Anne daar niets meer aan hebben is vreselijk. Zij zullen verder moeten met dit verlies.



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Hizhi.o



Superlid
Superlid
Lid sinds: 14-8-2014
Antw.: 5277
Za Okt 14, 2017 12:56 pm Reageer met quote

Ik denk inderdaad dat dat de beste manier van omgaan is Willemijn. Anders maken we elkaar helemaal stapelgek en wordt het een steeds meer rottende samenleving.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


theDon



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-5-2017
Antw.: 3387
Za Okt 14, 2017 7:24 pm Reageer met quote

Lifeisaminestrone schreef:
Don, als je knipt en plakt, moet je ook de bron vermelden.


https://www.geenstijl.nl/5138900/dit-is-nou-een-weggooier/


Sorry mevr. de Mod. Wink
Het bericht van mij kwam niet van die bron van jou alhoewel het bericht hetzelfde is.
Ik heb het per e-mail gekregen. Wink


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


theDon



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-5-2017
Antw.: 3387
Ma Okt 16, 2017 12:19 am Reageer met quote

Onderstaande is naar voren gekomen en vind dit onvoorstelbaar!!


Levensgevaarlijke Michael P. had affaire met begeleidster in kliniek

Michael P. had in de psychiatrische inrichting in Den Dolder een relatie met zijn begeleidster. De verdachte achter de verdwijning van de vijfentwintigjarige Anne Faber kon de kliniek met gemak in en uitlopen.

Lees verder; klikkie


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Prlwytzkofsky



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 14-12-2016
Antw.: 984
Ma Okt 16, 2017 12:33 am Reageer met quote

Iedereen schijnt te vergeten dat Micheal P. in die inrichting zat onder het gevangenis regime en niet het TBS regime.


The history never repeats itself, but it often rhymes.

Mark Twain.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12833
Ma Okt 16, 2017 1:20 am Reageer met quote

Prlwytzkofsky schreef:
Iedereen schijnt te vergeten dat Micheal P. in die inrichting zat onder het gevangenis regime en niet het TBS regime.
Ik niet. Sinds jaren doet een aantal algemene psychiatrische ziekenhuizen (APZ) ook aan forensische psychiatrie. Ik heb me nooit zo verdiept in de precieze functie ervan omdat ik er toen al vertrokken was maar ik deel je kritiek. Die afdelingen zijn zeker geen tbs-klinieken.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


theDon



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-5-2017
Antw.: 3387
Di Okt 24, 2017 10:59 pm Reageer met quote

Lekker met verlof en dan......?

Verdachte van metromoord was psychiatrisch patiŽnt op verlof

Philip O., de 27-jarige verdachte van de dodelijke steekpartij in de Amsterdamse metro 53 blijft langer vastzitten. O. is psychiatrisch patiŽnt in het AMC en was enige uren op verlof toen hij 27 juli van dit jaar in een volle metro in Amsterdam een 38-jarige man doodstak

Lees verder; klikkie


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12833
Di Okt 24, 2017 11:19 pm Reageer met quote

theDon schreef:
Lekker met verlof en dan......?
Wat doet je denken dat iemand die een ernstig delict gepleegd heeft 'lekker' of 'zomaar' met verlof wordt gestuurd? Is daar niet over nagedacht? Wordt dat zonder enige overweging gedaan? Je link werkt niet maar ik begrijp, denk ik, je vraag wel. Ik kan er natuurlijk geen algemeen antwoord op geven, laat staan dat ik de oplossing in petto heb. Het evenwicht mag wat mij betreft iets meer verschuiven naar de bescherming van de samenleving maar dat betekent niet dat ik ons aller rechten, dus ook die van jou en mij, geweld aan wil doen.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


theDon



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-5-2017
Antw.: 3387
Wo Okt 25, 2017 12:20 am Reageer met quote

Keesvi schreef:
theDon schreef:
Lekker met verlof en dan......?
Wat doet je denken dat iemand die een ernstig delict gepleegd heeft 'lekker' of 'zomaar' met verlof wordt gestuurd? Is daar niet over nagedacht? Wordt dat zonder enige overweging gedaan? Je link werkt niet maar ik begrijp, denk ik, je vraag wel. Ik kan er natuurlijk geen algemeen antwoord op geven, laat staan dat ik de oplossing in petto heb. Het evenwicht mag wat mij betreft iets meer verschuiven naar de bescherming van de samenleving maar dat betekent niet dat ik ons aller rechten, dus ook die van jou en mij, geweld aan wil doen.


Bij mij werkt de links perfect, het staat in het AD van vandaag Kees.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


nandes



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-12-2007
Antw.: 8433
Wo Okt 25, 2017 12:32 am Reageer met quote

Keesvi schreef:
theDon schreef:
Lekker met verlof en dan......?
Wat doet je denken dat iemand die een ernstig delict gepleegd heeft 'lekker' of 'zomaar' met verlof wordt gestuurd? Is daar niet over nagedacht? Wordt dat zonder enige overweging gedaan? Je link werkt niet maar ik begrijp, denk ik, je vraag wel. Ik kan er natuurlijk geen algemeen antwoord op geven, laat staan dat ik de oplossing in petto heb. Het evenwicht mag wat mij betreft iets meer verschuiven naar de bescherming van de samenleving maar dat betekent niet dat ik ons aller rechten, dus ook die van jou en mij, geweld aan wil doen.



Het evenwicht moet wat mij betreft op 100 % bescherming voor de samenleving staan.
En zij die erover beslissen of invloed hebben op die beslissing moeten terdege bekwaam zijn om hierover te beslissen, en dat zijn ze niet....
ze zitten er veel te vaak naast met als gevolg verschrikkelijke misdrijven.



Met 'n oald hoes en 'n joonk wief he'j altied wat te knooi'n
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Lifeisaminestro ne



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2010
Antw.: 2134
Wo Okt 25, 2017 1:37 am Reageer met quote

Het gaat hier helemaal niet om een gevangene met verlof, maar een psychiatrische patiŽnt die na een dwangopname en behandeling op verlof mocht.

Gaan we nou ook eisen dat alle psychiatrische patiŽnten levenslang opgesloten worden?



Don't mention the war!! (Basil Fawlty)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Hizhi.o



Superlid
Superlid
Lid sinds: 14-8-2014
Antw.: 5277
Wo Okt 25, 2017 2:28 am Reageer met quote

Nee, dat moeten we niet willen denk ik.

Maar hoe dan ook, het wordt inmiddels wel een steeds groter maatschappelijk probleem hoe we de samenleving, maar ook de mens kunnen beschermen die niet tegen de enorme overprikkeling van deze maatschappij opgewassen is.

Ik ben heel benieuwd hoe we dit binnen een groter geheel kunnen aanpakken.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12833
Wo Okt 25, 2017 10:35 am Reageer met quote

theDon schreef:
Bij mij werkt de links perfect, het staat in het AD van vandaag Kees.
Nu werkt ie bij mij ook. In het AD artikel:
Quote:
De gedwongen behandeling van O. heeft geen strafrechtelijke reden. Wat wel de reden was van zijn gedwongen opname, wil het Openbaar Ministerie niet zeggen.

O. mocht van het AMC op verlof in het kader van zijn resocialisatie. ,,Het behandelteam heeft het steekincident niet zien aankomen", aldus een voorlichter. ,,Het verloop van de behandeling gaf geen aanleiding om te vermoeden dat de patiŽnt een direct gevaar vormde voor zijn omgeving.Ē
Ik zie hier niet zo gauw een verkeerde inschatting in. Mogelijk is die man gedwongen opgenomen ter bescherming van zichzelf. Of mis ik volgens jou iets?


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Pagina 4 van 5 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Plaats reactie