Schaf godsdienstvrijheid af als de vrijheid je lief is
Filosofie & wetenschap
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 Plaats reactie


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28613
Do Jul 25, 2019 6:30 pm Reageer met quote

Benneke schreef:

En toch nogf goed met elkaar kunnen opschieten als een discussie geŰindigd is.


Laughing Laughing

En dat wil nog wel eens moeilijk zijn...

Misschien zou een virtuele bar een oplossing zijn... Very Happy



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











Benneke



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 8238
Do Jul 25, 2019 6:41 pm Reageer met quote

Daar neem ik straks dan een koud pilsje op Tympaan.... Proost Laughing


Wie vrolijk is, laadt de schijn op zich oppervlakkig te zijn. (Godfried Bomans)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28613
Do Jul 25, 2019 6:56 pm Reageer met quote

Proost, Benneke... Very Happy


Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


annette49.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 23-6-2019
Antw.: 687
Do Jul 25, 2019 7:44 pm Reageer met quote

Laughing Laughing Laughing
Eh... mag ik een appelsappie?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28613
Do Jul 25, 2019 7:47 pm Reageer met quote

Natuurlijk. Schaaltje nootjes erbij..? Very Happy


Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 3188
Do Jul 25, 2019 8:57 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Benneke schreef:

En toch nogf goed met elkaar kunnen opschieten als een discussie geŰindigd is.


Laughing Laughing

En dat wil nog wel eens moeilijk zijn...

Misschien zou een virtuele bar een oplossing zijn... Very Happy


Moet er wel iemand als uitsmijter fungeren voor als het ook in het virtuele cafe mis gaat, want onder het genot van een glaasje verhitten de discussies ook nogal eens Laughing


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


theDon.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-5-2017
Antw.: 3662
Vr Jul 26, 2019 12:35 am Reageer met quote

Jullie maken mij dorstig, ga maar even een pilsje pakken, PROOST! Smile





Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28613
Vr Jul 26, 2019 9:58 am Reageer met quote

dagmar57 schreef:

Moet er wel iemand als uitsmijter fungeren voor als het ook in het virtuele cafe mis gaat, want onder het genot van een glaasje verhitten de discussies ook nogal eens Laughing


In dat opzicht kunnen we nog een voorbeeld nemen aan onze politici. In de 'arena' elkaar verbaal de tent uitvechten, maar aan de bar over de kinderen en de aankomende vakantie kletsen...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 3188
Vr Okt 04, 2019 2:05 pm Reageer met quote

Quote:
De afgelopen decennia zijn veel openbare scholen verzelfstandigd en in stichtingen ondergebracht. Op veel bijzondere scholen speelt het geloof nauwelijks meer een rol. Dat opent mogelijkheden voor een school zonder God. Het is niet nodig om ÚÚn grote moloch voor het openbaar onderwijs te vormen, zoals de Franse Úducation nationale. Scholen kunnen gewoon doorgaan als zelfstandige instellingen, waarbij sommige het holle predicaat katholiek of protestants-christelijk kunnen laten vallen. Het blijft mogelijk om nieuwe scholen te stichten ľ alleen niet op religieuze grondslag.
In haar position paper voor de hoorzitting schetst de Vereniging voor Openbaar Onderwijs (VOO) de contouren van zoĺn stelsel. Scholen moeten alle kinderen toelaten, ongeacht hun geloof. In de lessen moeten alle religies en levensbeschouwingen aan de orde komen, zodat een kind zijn eigen Ĺlevensvisieĺ kan ontwikkelen. Waarschijnlijk kunnen de meeste Nederlanders heel goed leven met zoĺn model. Van de leden van het opiniepanel van EenVandaag was 60 procent voor afschaffing van onderwijs op religieuze grondslag.



Quote:
Naarmate de diversiteit van de samenleving toeneemt, groeit de behoefte aan een gemeenschappelijk kader, een minimum van normen en waarden die elke burger zou moeten onderschrijven. In zijn position paper voor de hoorzitting van vrijdag zegt emeritus hoogleraar onderwijsrecht Paul Zoontjens dat de vorming tot burgerschap moet worden vastgelegd in artikel 23, als een verplichting aan elke school.
.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/kan-god-van-school-worden-gestuurd-vier-vragen-over-de-vrijheid-van-het-onderwijs~bbd94634/


Ik hoop dat het lukt om artikel 23 te veranderen en in de toekomst enkel openbaar onderwijs de norm wordt, waarbij in dat openbaar onderwijs best aandacht mag zijn voor alle vormen van religie, maar waarbij religie niet de leidraad is.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 5129
Vr Okt 04, 2019 2:11 pm Reageer met quote

100% eens

edit: 300%



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Ron1.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 7-9-2019
Antw.: 1049
Vr Okt 04, 2019 9:01 pm Reageer met quote

annette49 schreef:
Laughing Laughing Laughing
Eh... mag ik een appelsappie?


met gelatine erin ?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


annette49.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 23-6-2019
Antw.: 687
Vr Okt 04, 2019 10:06 pm Reageer met quote

Ja Ron, en een rietje.

Ik weet het niet mensen. Aan de ene kant zeg ik, het is een verworvenheid, dat we toch al heel lang hebben. Eigenlijk is het onderwijs begonnen in kloosters, de kloosterscholen. Binnenscholen om jongens op te leiden voor prietser of zo, maar buitenscholen voor de gewone jongens.

Karel de Grote organiseerde scholen voor de gewone jongens, maar het waren de geestelijken die les gaven.
Pas na 1300 kwamen er openbare scholen.
Het chr onderwijs hoort eigenlijk bij Nederland.

Aan de andere kant, openbaar onderwijs deed mij geen kwaad. Is wat losser. Maar is daarmee ook niet het moeilijke begonnen? Het respectloze?

Maar.. tja, er zijn nu problemen met scholen waarvan de naam niet genoemd mag worden en daarom wordt de roep groter om dan maar alles af te schaffen. De goeden moeten nu onder de kwaden lijden. Een eeuwenlange traditie wordt overboord gezet, omdat men anders niet zou kunnen optreden.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 5129
Vr Okt 04, 2019 10:20 pm Reageer met quote

annette49 schreef:

Maar.. tja, er zijn nu problemen met scholen waarvan de naam niet genoemd mag worden


Cheider? Mag best hoor

https://www.parool.nl/amsterdam/onderwijsinspectie-dreigt-joodse-school-cheider-met-financiele-straf~be6c09dd/

https://nos.nl/artikel/2302215-mogelijk-minder-geld-voor-orthodox-joodse-school-wat-speelt-daar.html

Net als het Cornelius Haga Lyceum, zijn ook problemen. Kunnen we het gewoon over hebben hoor

https://www.ad.nl/binnenland/omstreden-islamitische-school-wijkt-niet-dit-is-bestuurlijk-stalken~acee6162/

Bij beide soorten bijzonder onderwijs leren jongens en meisjes elkaar te schuwen in allerlei situaties en in allerlei opzichten. Ook wordt bij dat godsdienstonderwijs nogal gemakkelijk de wetenschap opzij gezet, gewoon genegeerd, daar waar die met het geloof in het gedrang zou komen.
Dat moet niet mogen, moet niet toegelaten worden.
Ik denk dat het Dagmar daarom gaat, en dat zou ik helemaal willen onderschrijven.
Onderwijs dient volkomen neutraal te zijn daar waar het gaat om sekse-verschillen, seksuele geaardheden en waar het gaat om wetenschappelijke bevindingen, metingen en aan zekerheid grenzende kloppende theorieŰn dienen die in alle gevallen voorrang te krijgen op geloofszaken en religieuze dogma's. Bewaar die laatste maar voor thuis, of voor later.

edit: Persoonlijk vind ik dat op alle scholen als vak 'athe´sme' zou moeten worden onderwezen. Niet dwingend, niet met een soort verplichting als athe´st te denken, maar als algemene ontwikkeling in een land waar verreweg de meeste mensen athe´st zijn



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


annette49.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 23-6-2019
Antw.: 687
Vr Okt 04, 2019 10:33 pm Reageer met quote

Christelijke scholen presteren beter Nicolaas. Dus houden dan.


Minder zittenblijvers, hogere cijfers op protestantse middelbare scholen https://www.rtlnieuws.nl/facts/onderwijs/artikel/3863676/minder-zittenblijvers-hogere-cijfers-op-protestantse-middelbare


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


virgo



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 20-3-2018
Antw.: 412
Za Okt 05, 2019 2:54 am Reageer met quote

NicolaasP schreef:

edit: Persoonlijk vind ik dat op alle scholen als vak 'athe´sme' zou moeten worden onderwezen. Niet dwingend, niet met een soort verplichting als athe´st te denken, maar als algemene ontwikkeling in een land waar verreweg de meeste mensen athe´st zijn

Atheisme kan geen vak zijn, want de inhoud van het atheisme gaat niet verder dan de ontkenning van het theisme.
Een docent kan in de les atheisme niets anders doen dan de leerlingen elke les weer opnieuw naar buiten te sturen met de vraag achter elke boom te kijken of god daar is.
Aan het eind van elke les zeggen de leerlingen steeds hetzelfde: ik heb geen boom gevonden waar god achter zat.
Na een maand zal de docent bij gebrek aan lesstof ontslagen worden. Het vak atheisme zou als enig kenmerk kunnen hebben dat het niets anders te bieden heeft dan de ontkenning van wat gelovigen geloven. In wat atheisten wÚl geloven zit zoveel verschil dat er geen twee atheisten zijn die hetzelfde geloven. Atheisme kan daarom ook geen levensbeschouwing zijn, want er zijn geen gemeenschappelijke overtuigingen die de boel een beetje bij elkaar houden.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 5129
Za Okt 05, 2019 9:55 am Reageer met quote

virgo schreef:
NicolaasP schreef:

edit: Persoonlijk vind ik dat op alle scholen als vak 'athe´sme' zou moeten worden onderwezen. Niet dwingend, niet met een soort verplichting als athe´st te denken, maar als algemene ontwikkeling in een land waar verreweg de meeste mensen athe´st zijn

Atheisme kan geen vak zijn, want de inhoud van het atheisme gaat niet verder dan de ontkenning van het theisme.
Een docent kan in de les atheisme niets anders doen dan de leerlingen elke les weer opnieuw naar buiten te sturen met de vraag achter elke boom te kijken of god daar is.
Aan het eind van elke les zeggen de leerlingen steeds hetzelfde: ik heb geen boom gevonden waar god achter zat.
Na een maand zal de docent bij gebrek aan lesstof ontslagen worden. Het vak atheisme zou als enig kenmerk kunnen hebben dat het niets anders te bieden heeft dan de ontkenning van wat gelovigen geloven. In wat atheisten wÚl geloven zit zoveel verschil dat er geen twee atheisten zijn die hetzelfde geloven. Atheisme kan daarom ook geen levensbeschouwing zijn, want er zijn geen gemeenschappelijke overtuigingen die de boel een beetje bij elkaar houden.


Athe´sme is geen levensbeschouwing noch is het een verzameling overtuigingen, precies Virgo. En je zult het inderdaad over de ontwikkeling van godsdiensten bij de mens moeten hebben, bv in de geest waarop Herman Philipse dat doet in zijn college 'Evolutietheorie en een verantwoordelijk wereldbeeld': https://www.youtube.com/watch?v=dLaLgtJfriI
waarin hij aannemelijk maakt dat de mens door de drang inhoud te geven aan onverklaarbare natuurverschijnselen tot het postulaat kwamen dat onzichtbare wezens daar de hand in hadden, en later dat polythe´sme op een volkomen vanzelfsprekende manier zich tot monothe´sme(n) ontwikkelde: in het geval er een oorlog uitgeroepen werd moest je een god achter je hebben staan die de allerbeste, de allergrootst, de allermachtigste was. Dan won je.
Philipse zet allerlei theistische 'redeneringen' en premissen aan tegen de wetenschappelijke methodes en de wetenschappelijke begrenzingen van onze kennis. Die wetenschappelijke kenbaarheid, dat zou je athe´sme kunnen noemen. Dat laat zien wat onze kenbronnen en onze kennismethodes zijn 'zonder god', zonder al die the´stische aannames die in de praktijk zo vaak bÝj allerlei objecten gehaald worden die als atheistisch onderwerp van wetenschappelijke studie veel vruchtbaarder of betrouwbaarder en zeker zinvoller vormen van kennis verschaffen, al zou dat maar zijn: 'bewustzijn van niet-weten' (niet op een athe´stische wijze k˙nnen weten)



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28613
Za Okt 05, 2019 10:17 am Reageer met quote

Om een lang verhaal kort te maken: bewijs eerst maar eens dat er een god bestaat. En vervolgens dan nog eens waarom jouw god de beste of de ware god is. Dan pas kunnen we er verder mee.
Succes.
Godsdienstvrijheid voegt niets toe aan de vrijheden die er al zijn. Het geeft alleen maar een kans aan kwaadwillende groepen om zelf bizarre wetjes te bedenken en kinderen daarmee te indoctrineren...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 6 van 6 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6

Plaats reactie