Meer ziekenhuistaken naar huisartsen
Gezondheid & zorg
Ga naar pagina 1, 2  Volgende Plaats reactie


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jun 30, 2018 8:08 am Reageer met quote

Je kunt je afvragen wat precies ziekenhuis- en huisartsentaken zijn maar dat de hulpvraag van kwetsbare groepen, met name ouderen, stijgt lijkt me evident. Dat geldt echter niet alleen de directe patiŽnt maar ook de partner, die steeds vaker afhankelijk is van de zorg van de patiŽnt. Dek je die zorgvraag af met dit voorstel? Ik sta vierkant achter een laagdrempelige huisartsenzorg maar er ligt al zo verschrikkelijk veel op het bordje van de huisarts. Ik denk dat in de praktijken veel meer niet-artsen zoals praktijkondersteuners, verpleegkundig specialisten en assistenten nodig zijn om het te kunnen bolwerken.

Quote:
Bruins trekt de komende jaren 471 miljoen euro uit voor de huisartszorg, zodat de huisartsen bijvoorbeeld de dekking in de avonden, nachten en weekends kunnen versterken en de zorg voor kwetsbare groepen kunnen verbeteren.

Meer geld voor huisartsen om ziekenhuistaken over te nemen



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)


Laatst aangepast door Keesvi op Do Jul 05, 2018 4:43 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Advertentie











Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 26735
Za Jun 30, 2018 10:29 am Reageer met quote

Gebeurt dat in de praktijk al niet steeds meer..?
Persoonlijk kom ik voor de reguliere controles en kleine medische zaken al een tijd enkel bij een praktijkondersteuner terecht. Er is wel een 'echte' dokter maar die zie ik nauwelijks. Maar ik heb de indruk dat die wel samen goed overleg voeren..

Als je een huis wil bouwen heb je niet per se een architect nodig. Maar een bouwkundige is wel verstandig om te voorkomen dat je fouten maakt die later veel geld kunnen gaan kosten. En dat scheelt enorm in de respectievelijke honoraria...

Het zal in de medische wereld wel ongeveer net zo zijn, stel ik mij voor...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2358
Za Jun 30, 2018 11:15 am Reageer met quote

Er lijkt me op zich niets mis met dit plan, alleen moeten huisartsenpraktijken hier dan wel op ingesteld zijn (en zijn ze dat wel?), het vraagt meer ruimte om andere ondersteuners in te passen in de aanwezige praktijkruimten lijkt me.
Maar ik denk dat een huisarts prima verschillende taken over kan doen aan allerlei ondersteunde specialisten.
Wel vergt het dan meer van huisartsen lijkt me met name in avond/nacht en weekenddiensten van artsen omdat ze altijd wel als hoofdverantwoordelijke oproepbaar moeten zijn.
Misschien moet er dan (nog) meer samengewerkt gaan worden tussen huisartsen om alles goed in te dekken.
En is het dan de bedoeling dat de huisartsenposten in poli's van ziekenhuizen ook verdwijnen/verminderen?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


christoffel



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-11-2008
Antw.: 2912
Za Jun 30, 2018 2:06 pm Reageer met quote

Bij ons hebben de huisartsen het al zo druk, dat ze geen nieuwe patienten meer aan nemen. Er wordt ook al veel taken aan de dokters assistenten over gelaten waardoor die het ook steeds drukker krijgen.
Er zullen toch meer huisartsen bij moeten komen in de toekomst.

https://www.lc.nl/friesland/Het-aantal-Leeuwarders-zonder-huisarts-in-eigen-stad-loopt-op-en-het-einde-is-niet-in-zicht-23325976.html



Aan het onmogenlijke, is niemand gehouden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jun 30, 2018 4:07 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Er is wel een 'echte' dokter maar die zie ik nauwelijks. Maar ik heb de indruk dat die wel samen goed overleg voeren..
Praktijkondersteuners, -verpleegkundigen en -assistenten werken onder de eindverantwoordelijkheid van de huisarts maar dat betekent niet dat ze geen eigen verantwoordelijkheid hebben. Er wordt met protocollen, standaarden en werkafspraken gehandeld, alles afgeleid van de NHG-standaarden. Maar je komt altijd wel iets tegen waarin niet voorzien is. Zeker dan is overleg op zijn plaats. Tot nu toe doet de huisarts in verreweg de meeste praktijken zelf de spreekuren, na (meestal telefonische) triage door de assistent. Bij gedetineerden en asielzoekers doet een verpleegkundige de spreekuren. Dat laatste zie ik op niet al te lange termijn ook meer die kant op verschuiven in reguliere praktijken. Uiteraard gaat het om speciaal daarvoor opgeleide verpleegkundigen.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jun 30, 2018 4:19 pm Reageer met quote

Bert- schreef:
ďBijvoorbeeld het afnemen van bloed zou vaker door een huisarts kunnen gebeuren, is de redenering van Bruins, en dat moet op den duur een besparing opleveren.
Heb je helemaal gelijk in dat dit allang en breed gebeurt. Dit is een uitspraak van een volkomen leek op dit gebied. In veel praktijken wordt bloed afgenomen door praktijkassistenten maar je hebt overal in Nederland ook prikpunten van huisartsenlaboratoria, vaak ook in of bij huisartenpraktijken. Wat mij betreft een zo goed als nietszeggend argument.
Quote:
Uiteindelijk kom je voor verder onderzoek toch weer bij de specialist terecht omdat die de beschikking heeft over apparatuur die de huisarts niet heeft. En de deskundigheid moet er ook zijn dus zal de huisarts bijgeschoold moeten worden als het gaat om specifieke taken.
Het is een kwestie van ieder zijn vak. De huisarts kan en doet heel veel, werkt meer in de breedte. Een medisch specialist is geen betere arts, zoals sommige mensen denken, maar gespecialiseerd in een of meerdere deelaspecten. Zowel de huisarts als de specialist kunnen gebruik maken van apparatuur voor bijvoorbeeld rŲntgenfoto's en echografieŽn. Maar er is inderdaad ook apparatuur die beperkt is tot het werkterrein van de specialist.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jun 30, 2018 4:32 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Wel vergt het dan meer van huisartsen lijkt me met name in avond/nacht en weekenddiensten van artsen omdat ze altijd wel als hoofdverantwoordelijke oproepbaar moeten zijn.
en
Quote:
En is het dan de bedoeling dat de huisartsenposten in poli's van ziekenhuizen ook verdwijnen/verminderen?
Die huisartsenposten zijn in feite samenwerkingsorganisaties van huisartsen in een aantal regio's om de zorg in de ANW-uren af te dekken. Ze moeten er naar rato zelf diensten draaien of ze kunnen die verplichting afkopen door waarnemers in te huren. Meestal zijn die posten gehuisvest in een ziekenhuis met ook een dienstapotheek. Ik zie die posten eerder een belangrijker rol toebedeeld krijgen dan dat ze gaan verdwijnen, juist omdat er meer taken naar de huisarts verschoven worden.

Ik denk voorzichtig dat het een goede ontwikkeling is maar ik vraag me wel af of met een uitbreiding van taken de huisartsenzorg zo laagdrempelig blijft als we gewend zijn. Dat is voor mij een heel zwaar punt.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


nandes



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-12-2007
Antw.: 8433
Za Jun 30, 2018 4:43 pm Reageer met quote

Een huisarts weet een (klein beetje) van heel veel.
Een specialist weet (heel veel) van een klein beetje.

Het lijkt mij een goed plan, wat kostendbesparend kan werken.
Er wordt misschien wel te veel, te makkelijk verwezen ( op aandringen van de patient) naar het ziekenhuis.



Met 'n oald hoes en 'n joonk wief he'j altied wat te knooi'n
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jun 30, 2018 5:20 pm Reageer met quote

nandes schreef:
Een huisarts weet een (klein beetje) van heel veel.
Een specialist weet (heel veel) van een klein beetje.
Dat kun je zo stellen maar ik vind het toch wat te kort door de bocht versimpeld. Een huisarts weet best heel veel van heel veel. Een verwijzing naar een specialist is geen brevet van onvermogen maar is gebaseerd op een adequate inschatting van noodzakelijke zorg of onderzoek dat niet onder handbereik van de huisarts is.

Kernvraag is natuurlijk wat die verschuiving van ziekenhuiszorg naar huisarts concreet betekent. Gaat het om revalidatie, gespecialiseerde diabeteszorg, ouderenzorg, beeldvormende technieken zoals echografieŽn, (nog) meer GGZ? Evident lijkt me dat huisartsenpraktijken nog veel meer dan nu gezondheidscentra zullen worden om efficiŽnt te kunnen werken. Blijft daarmee die huisartsenzorg net zo laagdrempelig als nu het geval is of stevenen we af op een nieuw soort ziekenhuisjes nu de bestaande tweede lijn omgetoverd is tot een soort van gezondheidsindustrie?



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


nandes



Superlid
Superlid
Lid sinds: 2-12-2007
Antw.: 8433
Za Jun 30, 2018 5:37 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
nandes schreef:
Een huisarts weet een (klein beetje) van heel veel.
Een specialist weet (heel veel) van een klein beetje.
Dat kun je zo stellen maar ik vind het toch wat te kort door de bocht versimpeld. Een huisarts weet best heel veel van heel veel. Een verwijzing naar een specialist is geen brevet van onvermogen maar is gebaseerd op een adequate inschatting van noodzakelijke zorg of onderzoek dat niet onder handbereik van de huisarts is.


daarom had ik wat haakjes gebruikt, maar dat had je vast wel begrepen.



Met 'n oald hoes en 'n joonk wief he'j altied wat te knooi'n
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jun 30, 2018 5:40 pm Reageer met quote

nandes schreef:
daarom had ik wat haakjes gebruikt, maar dat had je vast wel begrepen.
Ikke wel maar ik vul graag aan waar het mijn vakgebied betreft. Smile


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Eenzamefietser7 5



Superlid
Superlid
Lid sinds: 10-8-2012
Antw.: 17226
Do Jul 05, 2018 3:32 pm Reageer met quote

BViaan schreef:
Minder administratie, en meer persoonlijk kontakt, tijd nemen voor je klanten (lees patienten) dat bespaart veel meer ellende, dan al dat oeverloze gewouwehoer.
De zorg is nu wel genoeg kapot bezuinigd.


De mens is niet meer dan zijn of haar BSN.

ik vrees dat hier zal blijken dat goedkoop weer eens duurkoop is.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Do Jul 05, 2018 4:42 pm Reageer met quote

BViaan schreef:
Ik lees daar ergens iets over een gezondheidsindustrie.
Die kant moeten wij niet op willen.
Dat betekent nog meer geouwehoer, en nog minder tijd voor patiŽnten.
Mag ik u er op wijzen dat patienten ook mensen zijn..!!

Dan mag de receptioniste de plaats van de huisarts gaan innemen, want de huisarts heeft geen tijd meer voor patienten.
Waarschijnlijk krijg je dan alleen nog postuum een verwijzing voor het ziekenhuis.

Minder administratie, en meer persoonlijk kontakt, tijd nemen voor je klanten (lees patienten) dat bespaart veel meer ellende, dan al dat oeverloze gewouwehoer.
De zorg is nu wel genoeg kapot bezuinigd.
Volgens mij zit jij met bovenstaande tirade een potje ongegrond en oeverloos te ouwehoeren. Je gaat niet in op wat ik heb uitgelegd over wat er aan het verschuiven is, juist omdŠt we de huisartsenzorg zo goed en toegankelijk mogelijk moeten houden. Natuurlijk krijg je geen verwijzing voor de specialist als dat niet nodig is. Dat bespaart niet alleen kosten maar ook omdat onnodig medisch handelen schade kan veroorzaken en onethisch is. Maar als een goed gesprek nodig is voor je gezondheid heeft een huisartspraktijk zelfs dat in de aanbieding, in de vorm van specialisten die daar doorgaans veel beter in zijn dan de praktijkhoudend huisarts zelf. Wat wil je nog meer?


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Vr Jul 06, 2018 5:45 pm Reageer met quote

Je kunt je mening geven, en die kan ik heel goed respecteren, maar formuleer het dan ook als zodanig en niet als een vaststaand feit. Dat geldt evenzeer voor je persoonlijke ervaringen.

De tijd die een huisarts voor een consult uittrekt is een gemiddelde. Als er voor iedere patiŽnt een halfuur of langer wordt uitgetrokken ben je binnen de kortst mogelijke keren pas over een paar jaar aan de beurt. Die tijd is er gewoon niet in een gemiddelde praktijk. Als je een kwaal hebt die specifieke aandacht behoeft, zoals diabetes, obesitas, hoge bloeddruk of psychische problemen dan kunnen assistenten, praktijkondersteuners of praktijkverpleegkundigen die op zich nemen. Ze kunnen daar meer tijd voor nemen dan de huisarts ter beschikking heeft. Ik denk dat je vergeet dat onder huisartsenzorg ook nog terminale zorg en af en toe euthanasie vallen. Daar wordt echt wel tijd voor uitgetrokken en dat gebeurt welhaast als ongeschreven regel buiten kantooruren.

Maar goed, dat mag als bekend worden verondersteld. Mijn indruk is dat je het hebt over mensen die hun uiterste best doen om op een patiŽntvriendelijke en zorgvuldige manier hun zorgtaken te vervullen. Kennelijk heb jij andere ervaringen. Kun je dat inzichtelijk maken met voorbeelden?



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Vr Jul 06, 2018 7:28 pm Reageer met quote

BViaan schreef:
Nou nou nou, probeer je mij nou euthanasie aan te praten kees..??
Waar haal je dat vandaan? Ik vind het wel heel vergezocht als commentaar...
Quote:
Maar goed, je hebt het zelf al begrepen lees ik, het is gewoon onmogelijk om VOLDOENDE TIJD te nemen voor je klanten, als je Huisarts bent, omdat, zoals je zelf aangeeft, je anders pas over een paar jaar aan de beurt bent.
Nee, dat beweer ik niet. Meestal is de uitgetrokken tijd voldoende om de klacht waarmee een patiŽnt komt af te handelen. Maar vaak speelt er meer of heeft de patiŽnt een vraag achter de hulpvraag zoals die neergelegd is bij de praktijkassistent tijdens de triage. Als jij je gemeld hebt met een ingegroeide teennagel en in de spreekkamer aangeeft relatieproblemen te hebben met je partner dan kun je op je klompen aanvoelen dat die huisarts daar echt niet nog eens drie kwartier voor uittrekt. Je wordt dan vriendelijk verzocht via de praktijkassistent een afspraak te maken met de poh-ggz of er wordt je een verwijzing naar maatschappelijk werk aangeboden.
Quote:
Overigens, ja, ik heb het inderdaad over mensen die hun uiterste best doen, zorgtaken te vervullen.
Heel jammer dat die mensen dat onmogelijk gemaakt wordt, door een stelletje ......... juist ja ... gefrustreerde bavianen.
Wat mij tegenstaat is de hiŽrarchie. Bovenaan staat de farmaceutische industrie, waarmee topartsen, de medical opinion leaders (MOL) samenheulen. Ik ben ook niet zo'n fan van marktwerking in de zorg, domweg omdat het om een noodzakelijk goed gaat en niet om koekjes waarbij je een daadwerkelijke keuze hebt. Het belang van de patiŽnt en de kwaliteit van de zorg zelf moeten bovenaan staan en niet dat van aandeelhouders.
Quote:
Maar goed, nog even over die voorbeelden....
Lees jij geen kranten, volg jij het jij Journaal niet, of heb jij (ik wil niet lullig doen) de laatste paar jaar onder een steen geleefd ofzo.
Dat is altijd een 'adequate' reactie als je zelf in gebreke moet blijven met een antwoord op een heel normale vraag.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)


Laatst aangepast door Keesvi op Vr Jul 06, 2018 11:37 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 3924
Vr Jul 06, 2018 9:45 pm Reageer met quote

Mijn ervaringen zijn alleen maar heel erg positief. Met mijn vrouw mee of voor mijzelf ben ik de laatste vijf jaar bij zeker wel vier verschillende specialisten geweest. Men nam alle tijd, we werden uit en treure voorgelicht over de kwaal waar het om handelde, kregen uitstekend advies dan wel een uitstekende en erg vriendelijke behandeling, onder meer bij een centrum voor hartonderzoek, bij het OLV oogheelkunde, en bij een dermatoloog; waarom ik dit specificeer weet ik niet goed, enfin, nergens over te klagen gehad bij deze specialisten, noch bij beide huisartsen waar we altijd heel makkelijk (ook op afspraak snel) terecht kunnen en die ook allerminst gehaast hun werk lijken te doen, maar ontspannen, heel rustig en uitgebreid informerend naar de klachten waar we voor aankloppen.
De idee dat men niet meer bij een specialist terecht kan...of huisartsen geen tijd meer hebben voor hun clienten, ik snap daar niets van....

Beste B van Vianen welke specialist denkt u nodig te hebben en wat vertelt uw huisarts u precies, waarom krijgt u de verwijzing niet waar u naar verlangt?



There is a crack in everything; that's how the light comes in.

Leonard Cohen
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Vr Jul 06, 2018 11:44 pm Reageer met quote

BViaan schreef:
Dat er geen tijd meer vrij gemaakt mag worden, voor een rustig gesprek, alles moet maar snel en gehaast.
Zo worden er dus veel fouten gemaakt, onnodig veel mensen doorverwezen.
De zorg,... Het is inderdaad een industrie geworden, klinkt misschien vreemd, maar het antwoord van KEESVI was duidelijk genoeg, begrijp je wel..
Het is me ietwat onduidelijk wat je me hiermee in mijn schoenen schuift maar een goed gesprek tussen arts en patiŽnt is goud waard. Als dat een paar euro's kost moesten we dat maar gewoon investeren, dan wel incalculeren.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Benneke



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 7993
Za Jul 07, 2018 12:22 am Reageer met quote

Als aan BViaan na zijn tirade over de gezondheidszorg wordt gevraagd om concrete voorbeelden is zijn antwoord:

"Lees jij geen kranten, volg jij het jij Journaal niet, of heb jij (ik wil niet lullig doen) de laatste paar jaar onder een steen geleefd ofzo."

Dat is zo nietszeggend en inhoudsloos, dat het in mijn beleving gewoon zielig is.



Wie vrolijk is, laadt de schijn op zich oppervlakkig te zijn. (Godfried Bomans)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jul 07, 2018 12:11 pm Reageer met quote

NicolaasP schreef:
Mijn ervaringen zijn alleen maar heel erg positief. Met mijn vrouw mee of voor mijzelf ben ik de laatste vijf jaar bij zeker wel vier verschillende specialisten geweest. Men nam alle tijd
Helemaal conform mijn ervaringen in eerste en tweede persoon met specialistische gezondheidszorg. Vanuit de positie van zorgverlener gebiedt de eerlijkheid me wel om te vermelden dat de attitude van de zorgverlener een wereld van verschil kan maken. Doe je je werk met oprechte betrokkenheid dan ben je minder tijd kwijt aan een consult dan dat je de indruk wekt dat degene tegenover je alleen maar tijd kost. Dat is en blijft wat mij betreft een aandachtspunt voor zorgverleners.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12872
Za Jul 07, 2018 12:20 pm Reageer met quote

Benneke schreef:
Als aan BViaan na zijn tirade over de gezondheidszorg wordt gevraagd om concrete voorbeelden is zijn antwoord:

"Lees jij geen kranten, volg jij het jij Journaal niet, of heb jij (ik wil niet lullig doen) de laatste paar jaar onder een steen geleefd ofzo."

Dat is zo nietszeggend en inhoudsloos, dat het in mijn beleving gewoon zielig is.
Ja, ach, ik gun iedereen zijn frustraties naar aanleiding van slechte ervaringen. Ik ben daar ook niet vrij van. Het ziekelijke zit hem in het kennelijke behagen om in de slachtofferrol te blijven hangen en dat te uiten in jijbakken. Dat schiet natuurlijk niet op.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Plaats reactie