Onzin zorg schrappen in de ziekenhuizen.
Blik op het nieuws
Ga naar pagina Vorige  1, 2 Plaats reactie


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Wo Mei 08, 2019 1:15 pm Reageer met quote

Ik blijf bij mijn standpunt dat je heel goed moet definiŽren wat onzinzorg is en dat dit per casus bepaald wordt.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Advertentie











ron1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 11-8-2008
Antw.: 686
Do Mei 09, 2019 8:39 pm Reageer met quote

als iemand euthanasie wil en dit herhaaldelijk heeft medegedeeld en schriftelijk heeft vastgelegd, kun je dan de zorg die aan zo iemand toch nog wordt gegeven als onzinnige zorg betitelen ??

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Do Mei 09, 2019 9:56 pm Reageer met quote

Adamm schreef:
als iemand euthanasie wil en dit herhaaldelijk heeft medegedeeld en schriftelijk heeft vastgelegd, kun je dan de zorg die aan zo iemand toch nog wordt gegeven als onzinnige zorg betitelen ??

Nee. Maar wat is precies je statement?



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 26586
Vr Mei 10, 2019 10:26 am Reageer met quote

Keesvi schreef:

Nee. Maar wat is precies je statement?


Dat lijkt mij nu niet zo moeilijk. Als ik aangeef dat ik niet meer verder wil leven bedoel ik niet dat men dan alsnog dwangmatig mijn leven gaat rekken. Dus is alle tijd in geld die daarin gestoken wordt, vrij nodeloos en in die zin dus onzinnig...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Vr Mei 10, 2019 11:33 am Reageer met quote

Tympaan schreef:
Keesvi schreef:

Nee. Maar wat is precies je statement?


Dat lijkt mij nu niet zo moeilijk. Als ik aangeef dat ik niet meer verder wil leven bedoel ik niet dat men dan alsnog dwangmatig mijn leven gaat rekken. Dus is alle tijd in geld die daarin gestoken wordt, vrij nodeloos en in die zin dus onzinnig...

Zorgvuldig toegepaste gezondheidszorg is nooit onzinnig. Ook als je ongeneeslijk ziek bent kun je heel veel baat hebben bij zorg op maat. Daar kunnen we het toch heel gauw over eens zijn?

Het gaat mij om die twee begrippen; zorgvuldigheid en zorg op maat. Ik schat dat iedere dokter weleens een patiŽnt de spreekkamer laat vertrekken met een rŲntgen- of labformulier in de overtuiging dat dergelijk onderzoek hoogstwaarschijnlijk niets nieuws aan medische informatie oplevert. Dat doe ik ook wel, hoewel mijn uitgangspunt is dat ik de pest heb aan onzinnig medisch handelen. Maar er volgt dan wel een gesprek over de uitslag. De arts-patiŽntrelatie blijft in stand waardoor heel veel geld aan specialistenhulp en vervolgonderzoek bespaard blijft. Ik noem maar een voorbeeld om aan te geven dat zinnig of onzinnig medisch handelen niet in graniet gehouwen moet worden.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Benneke



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 7972
Vr Mei 10, 2019 12:37 pm Reageer met quote

Adamm schreef:
als iemand euthanasie wil en dit herhaaldelijk heeft medegedeeld en schriftelijk heeft vastgelegd, kun je dan de zorg die aan zo iemand toch nog wordt gegeven als onzinnige zorg betitelen ??


Vreemde vraag lijkt mij dit. Als die zelfde persoon een arm breekt, zal hij toch medische zorg krijgen? Dat lijkt mij heel zinvol, ondanks dat die persoon heeft aangegeven niet verder te willen leven.

De term "Onzinnige zorg" zal op zijn minst, zoals Keesvi al schreef vast gesteld moeten worden.



Wie vrolijk is, laadt de schijn op zich oppervlakkig te zijn. (Godfried Bomans)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 26586
Vr Mei 10, 2019 1:08 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:

Zorgvuldig toegepaste gezondheidszorg is nooit onzinnig. Ook als je ongeneeslijk ziek bent kun je heel veel baat hebben bij zorg op maat. Daar kunnen we het toch heel gauw over eens zijn?....
Daar kunnen we het ook wel over eens zijn. Zolang de patiŽnt het zelf maar wil...

Maar waar Adamm op aanstuurde - denk ik- is dat als je duidelijk te kennen gegeven heb dat je je leven wil beeindigen, dat men dan niet meer moet blijven doorgaan met het zorg verlenen, tegen de wil van de patiŽnt in...

Quote:
Ik noem maar een voorbeeld om aan te geven dat zinnig of onzinnig medisch handelen niet in graniet gehouwen moet worden.
Dat neem ik ook zonder meer van je aan...


Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Vr Mei 10, 2019 2:03 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Maar waar Adamm op aanstuurde - denk ik- is dat als je duidelijk te kennen gegeven heb dat je je leven wil beeindigen, dat men dan niet meer moet blijven doorgaan met het zorg verlenen, tegen de wil van de patiŽnt in...

Laten we het verlossende antwoord van de topicstarter maar even afwachten. Ik heb ooit wel meegemaakt dat dokters tot in het oneindige doorgingen met behandelen, eigenlijk tegen beter weten in, vanuit een verkokerde perceptie van de artseneed. Ik heb niet de indruk dat dit tegenwoordig op grote schaal nog plaatsvindt. Mijn ervaringen met zowel de specialistische en de huisartsenzorg zijn overwegend positief wat betreft terminale en palliatieve zorg op maat. Waar ik wel voor vrees is de invloed van de commercie, door veel artsen ontkend, dokters zijn net mensen, maar wel degelijk aantoonbaar. Die invloed uit zich in het voorschrijven van dure middelen waar vaak een veel goedkoper alternatief net zo goed en, niet uitzonderlijk, zelfs beter is. Daar is zeker winst te behalen.

Ter nuancering wil ik nog wel vermelden dat ieder medisch onderzoek resultaten kan opleveren die verder onderzoek noodzakelijk maken, ook als die niets met de casus te maken hebben. Meestal levert dat vervolgonderzoek niets op, behalve dat het veel geld kost. Daarom ben ik een verklaard voorstander van concentreren op de klachten en zo gericht mogelijk handelen en dus ook zo gericht mogelijk onderzoeken. Bevolkingsonderzoeken, zoals naar borstkanker, darmkanker en dergelijke sta ik kritisch tegenover. Ik ben daarover zowel qua mening als gevoelsmatig gewoon niet uit, te meer omdat er t.g.v. zo'n onderzoek drie poliepen uit mijn dikke darm zijn verwijderd. Die hoeven geen kwaad te doen maar soms ontwikkelen ze zich kwaadaardig en dat heb ik dan vijf jaar voor me uit weten te schuiven, want dan 'mag' ik nog een keer voor een coloscopie. Maar dat is natuurlijk geen enkele garantie dat me in de tussentijd niets zal gebeuren.

Tip: accepteer als het even kan geen roesje bij een coloscopie. Het is veel te leuk om op de monitor mee te kijken. Ik kan alleen maar voor mezelf spreken maar meer dan een paar keer een soort krampgevoel, de endoscoop moet immers een paar keer een bocht nemen, heb ik niet gehad.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2320
Vr Mei 10, 2019 3:17 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Waar ik wel voor vrees is de invloed van de commercie, door veel artsen ontkend, dokters zijn net mensen, maar wel degelijk aantoonbaar. Die invloed uit zich in het voorschrijven van dure middelen waar vaak een veel goedkoper alternatief net zo goed en, niet uitzonderlijk, zelfs beter is. Daar is zeker winst te behalen.

Nou het ligt niet enkel aan de commercie, ik erger me groen en geel aan de regelgeving op het gebied van medicatie.

Medicatie die over is en niet gebruikt, ook al is de verpakking nog geheel in tact, gaat terug naar de apotheek en wordt vernietigd.
Medicatie die gehalveerd moet worden door de tablet in 2-en te delen door een breuklijn, mag niet hergebruikt worden, de halve tablet die je overhoudt moet je wegdoen (terwijl je die best zonder aan te raken zo kunt verpakken dat zonder risico de andere helft de volgende dag nog gebruikt zou kunnen worden).

Soms kun je medicatie alleen in grote hoeveel bestellen terwijl je er niet zoveel nodig hebt.

En dan heb je nog dat apothekers graag af willen van voorraden voor algemeen gebruik op een afdeling zoals b.v. paracetamol, die willen ze liever op naam, dus elke cliŽnt een eigen voorraad.

Dat vind ik nu geldverspilling door te strenge regelgeving.
Daar valt mijns inziens nog een hele grote winst te behalen en zouden de kosten enorm naar beneden kunnen.

Bovenstaande vind ik eigenlijk ook een vorm van onzinnige zorg.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Vr Mei 10, 2019 4:46 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Nou het ligt niet enkel aan de commercie, ik erger me groen en geel aan de regelgeving op het gebied van medicatie.

Medicatie die over is en niet gebruikt, ook al is de verpakking nog geheel in tact, gaat terug naar de apotheek en wordt vernietigd.

Dat ben ik met je eens.

Quote:
Medicatie die gehalveerd moet worden door de tablet in 2-en te delen door een breuklijn, mag niet hergebruikt worden, de halve tablet die je overhoudt moet je wegdoen (terwijl je die best zonder aan te raken zo kunt verpakken dat zonder risico de andere helft de volgende dag nog gebruikt zou kunnen worden).

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik gebruik gewoon die andere helft. Wat is het probleem?

Quote:
Soms kun je medicatie alleen in grote hoeveel bestellen terwijl je er niet zoveel nodig hebt.

Geldt niet alleen voor medicijnen maar het komt inderdaad voor. Zal een kwestie zijn van afwegen van kosten tegen baten.

Quote:
En dan heb je nog dat apothekers graag af willen van voorraden voor algemeen gebruik op een afdeling zoals b.v. paracetamol, die willen ze liever op naam, dus elke cliŽnt een eigen voorraad.

Dit begrijp ik ook niet. Paracetamol op naam? Wat bedoel je precies? Ik ga gewoon naar de voordeeldrogist voor een doosje of naar mijn apotheek die echt niet duurder is met het huismerk.

Heel veel medicijnen zijn spotgoedkoop. Zo goedkoop dat apothekers het niet interessant vinden om te leveren omdat er geen rooie rotcent aan te verdienen valt. De medicijnen waar wel goed geld aan te verdienen is zijn meer dan eens overbodig, vaak slechter dan goedkopere alternatieven en zijn wel degelijk vele malen meer het gevolg van marketing dan van R&D.

O, sorry, we hadden het over ziekenhuiszorg. Dat verandert echter niets existentieels aan mijn kritiek. Ziekenhuizen hanteren all-in tarieven bij opname van patiŽnten. Het gebruik van dure medicijnen in ziekenhuizen wordt door de farmamaffia gepusht in de hoop, hetgeen meestal lukt, dat de huisarts vervolgrecepten uitschrijft voor hetzelfde middel. En dan is het de volle mep die we, al dan niet via onze premies moeten betalen, dus kassa! Nee, inderdaad ben ik geen fan van marktwerking in de gezondheidszorg.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2320
Vr Mei 10, 2019 4:59 pm Reageer met quote

Sorry Kees, ik had het inderdaad over de regelgeving qua medicatie in instellingen, dat had ik er even bij moeten vermelden.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Vr Mei 10, 2019 5:06 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Sorry Kees, ik had het inderdaad over de regelgeving qua medicatie in instellingen, dat had ik er even bij moeten vermelden.

Begreep ik, al was dat voortschrijdend inzicht mijnerzijds gaandeweg intypen van mijn commentaar. Laat dit de uitwisseling van verschillen in inzicht niet in de weg staan. Smile



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


JanRutgers.1



Regelmatige bezoeker
Regelmatige bezoeker
Lid sinds: 23-8-2017
Antw.: 95
Vr Mei 10, 2019 5:21 pm Reageer met quote

Als je om euthanasie hebt verzocht en je verkeert in de terminale status, dan lijkt het mij vrij onzinnig om dan (gericht op een andere aandoening) nog even levensreddend aan de slag te gaan.
Ik heb longkanker, ben in de terminale fase, dan is het n.m.m. niet wenselijk om bij het constateren van leverkanker, nog druk in de weer te gaan met chemo en/of te gaan opereren. Pijnbestrijding is dan het enige zinvolle.
Maar heb ik een steenpuist of een oorontsteking, dan lijkt behandeling mij niet onzinnig, ook al is het ongewis op welk tijdstip euthanasie of palliatieve sedatie zal worden toegepast.
Per geval moet worden bekeken welke zorg zinvol is en welke eigenlijk wel achterwege kan worden gelaten.



Better steande stjerre, dan op de knibbels libben.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Vr Mei 10, 2019 5:50 pm Reageer met quote

Dat is zo ongeveer wat ik bedoel, Jan. Zorg uitsluiten op grond van regeltjes of een protocol is te idioot voor woorden. Per geval beoordelen met inachtneming van alle omstandigheden die er toe doen. Iets anders kan ik er niet van maken.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Vr Mei 10, 2019 6:40 pm Reageer met quote

Nog een voorbeeld van weggegooid geld. Ik ben zeker niet tegen dergelijke overheidsbemoeienis, integendeel, maar ik snap niet er geen voorwaarden worden gesteld:

De overheid steekt geld in de ontwikkeling van medicijnen die vervolgens voor een hoge prijs op de markt komen. Er worden geen voorwaarden gesteld aan de prijs van de geneesmiddelen, en dat zou wel moeten gebeuren. Dat zeggen Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO) en Wemos, een maatschappelijke organisatie die zich richt op de verbetering van gezondheid wereldwijd.

Lees hier verder: Peperdure medicijnen ontwikkeld met overheidsgeld



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Za Mei 11, 2019 3:06 pm Reageer met quote

Nog een 'mooi' voorbeeld van onzinzorg:

Onnodige behandelingen spekken de kas van Nederlandse ziekenhuizen. Follow the Money dook in de wereld van kijkoperaties aan de knie bij mensen van 50 jaar en ouder. Ook na invoering van een nieuwe richtlijn waarin zoín ingreep bij verouderingsklachten wordt afgeraden, gingen deze operaties volop door. Dat leverde de Nederlandse ziekenhuizen bij elkaar een extra omzet op van 100 tot 160 miljoen euro per jaar. En de koek is nog niet op.

Lees verder: Kapotte knie als kaskraker



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 12809
Zo Mei 12, 2019 10:48 am Reageer met quote

En nog een manier waarop de kosten van de gezondheidszorg torenhoog stijgen. Niet zozeer onzinzorg maar de prijs van middelen die qua grondstoffen een paar centen kosten wordt kunstmatig verhoogd. Walgelijke praktijken...

De Amerikaanse justitie heeft vrijdag twintig farmabedrijven aangeklaagd voor het maken van illegale prijsafspraken waarmee zij medicijnen in sommige gevallen 1.000 procent duurder op de markt zetten. Dat melden de persbureaus AP en Reuters. Het gaat onder meer om de IsraŽlische farmaproducent Teva.

Gezamenlijk zouden de farmabedrijven de prijzen van honderd generieke geneesmiddelen - variaties op bestaande, goedgekeurde medicijnen - hebben gemanipuleerd. Het gaat om medicijnen voor ziektes zoals diabetes, kanker en artritis. Met de verkoop gaan volgens de aanklacht vele miljarden dollars gepaard.


Lees verder: Mega-aanklacht in VS tegen 20 farmabedrijven



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2

Plaats reactie