PatiŽnten mogen thuis worden vastgebonden
Gezondheid & zorg
Ga naar pagina 1, 2  Volgende Plaats reactie


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 1:18 pm Reageer met quote

Hulpverleners krijgen dwangmiddelen om onwillige psychische patiŽnten en mensen met een verstandelijke beperking thuis te behandelen. Het gebruik van polsbandjes als boeien, het blokkeren van een rolstoel of opsluiting is straks mogelijk.
PatiŽnten mogen in de houdgreep genomen worden en ook het verbieden van
gevaarlijke ruimtes zoals een keuken mag.


Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken in de praktijk. Is dit wel humaan te noemen en gaat men niet te snel voorbij aan wat de patiŽnt wil?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 27746
Do Aug 15, 2019 2:14 pm Reageer met quote

Ik denk dat dat helemaal afhangt van de situatie op dat moment. Over het algemeen zal het niet nodig zijn om iemand vast te binden. Maar er zullen wel eens momenten zijn dat het stomweg niet anders kan omdat er anders nog ernstiger ongelukken kunnen gebeuren. Je kan je ook afvragen of zo iemand nog wel thuis kan blijven of dat opname niet beter is.

Want het lijkt mij nogal een vernedering om in je eigen huis te worden vastgebonden of anderszins beperkt te worden..



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 4519
Do Aug 15, 2019 2:17 pm Reageer met quote

Of 'men' (cq de gediplomeerde hulpverlener) niet te snel voorbijgaat aan wat psychiatrische patiŽnten en verstandelijk gehandicapten zelf willen wanneer de hulpverlener zich voor de eigen veiligheid en die van omwonenden van een client/patient genoodzaakt voelt maatregels te treffen zoals dat in allerlei instellingen waar men kennelijk vanaf wil al heel lang staande praktijk waren...

Boeiende vraag. Hoe zou je die zelf beantwoorden Howard?

Hier is de bron van je quote btw: https://www.ad.nl/politiek/polsbandjes-en-houdgreep-mogelijk-bij-dwangzorg-psychische-patient~a7de9db5/



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2706
Do Aug 15, 2019 2:44 pm Reageer met quote

Howard65 schreef:
Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken in de praktijk. Is dit wel humaan te noemen en gaat men niet te snel voorbij aan wat de patiŽnt wil?



De nieuwe wet zorg en dwang vervangt de huidige bopz wet.
De nieuwe wet is juist bedoelt om de zo min mogelijk dwang toe te passen.

Quote:
De inspectie draagt met haar toezicht bij aan het realiseren van de doelstellingen van de wet. Mensen met een verstandelijke beperking of met een psychogeriatrische aandoening (zoals dementie) hebben weliswaar zorg en ondersteuning nodig, maar het moet zoveel mogelijk zorg zijn waar iemand zelf voor kiest. Dit is een belangrijk uitgangspunt van de nieuwe Wet zorg en dwang. Het beperken van de mogelijkheden om het eigen leven in te richten, maar bijvoorbeeld ook maatregelen zoals beperking van de bewegingsvrijheid, insluiten, uitoefenen van toezicht op de betrokkenen of gedwongen medicatie noemen we onvrijwillige zorg. Voordat onvrijwillige zorg wordt ingezet, moet een zorgaanbieder aan de hand van een stappenplan de situatie van een cliŽnt analyseren. Is er misschien een vrijwillig of een minder ingrijpend alternatief? Andere professionals van binnen en buiten de zorgorganisatie zijn direct bij dit proces betrokken.

https://www.igj.nl/onderwerpen/nieuwe-wetgeving/wet-zorg-en-dwang
https://www.vilans.nl/vilans/media/documents/publicaties/stappenplan-wet-zorg-en-dwang.pdf


Soms is het niet mogelijk om zonder dwang (ook b.v. een rolstoel op de rem zetten valt hieronder) hulp te verlenen.

En het is zeker niet zo dat je "zomaar" dwang mag toepassen, alles moet vaststaan in een zorgplan.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 4:02 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:

En het is zeker niet zo dat je "zomaar" dwang mag toepassen, alles moet vaststaan in een zorgplan.


Niet alles zal vast staan in een zorgplan, er kunnen zich in de praktijk situaties voordoen die vooraf niet bestonden en dus niet bekend waren. Het gedrag van patiŽnten is daarnaast niet altijd even goed voorspelbaar en dan zal het vooral aankomen op handelen naar eigen inzicht, waar ook een zeker risico in kan zitten.
Want het is dan goed denkbaar dat er in bepaalde situaties sprake kan zijn van minder gewenst optreden of dat er zelfs ontoelaatbare grenzen worden overschreden, we zien dat tegenwoordig nogal eens bij bepaalde interventies van politieagenten.

Natuurlijk zal het in bepaalde situaties voorkomen en voor hulpverleners makkelijker zijn als ze meer handelsruimte krijgen maar vrijheidsbeperkende maaatregelen zullen alleen toegepast dienen te worden wanneer andere interventies niet blijken te werken en als laatste redmiddel, waarbij altijd het belang van de patiŽnt of de omgeving centraal te dient te blijven staan.
Er zitten nmm wel risicoís aan.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2706
Do Aug 15, 2019 4:24 pm Reageer met quote

Howard65 schreef:
dagmar57 schreef:

En het is zeker niet zo dat je "zomaar" dwang mag toepassen, alles moet vaststaan in een zorgplan.


Niet alles zal vast staan in een zorgplan, er kunnen zich in de praktijk situaties voordoen die vooraf niet bestonden en dus niet bekend waren. Het gedrag van patiŽnten is daarnaast niet altijd even goed voorspelbaar en dan zal het vooral aankomen op handelen naar eigen inzicht, waar ook een zeker risico in kan zitten.
Niets is waterdicht te maken, ook deze wet niet. (geldt trouwens voor elke wet bijna)

Natuurlijk zal het in bepaalde situaties voorkomen en voor hulpverleners makkelijker zijn als ze meer handelsruimte krijgen maar vrijheidsbeperkende maaatregelen zullen alleen toegepast dienen te worden wanneer andere interventies niet blijken te werken en als laatste redmiddel, waarbij altijd het belang van de patiŽnt of de omgeving centraal te dient te blijven staan.
Er zitten nmm wel risicoís aan.
Die risico's zijn er met de huidige BOPZ wet ook al en de nieuwe vervangende wet hiervan beoogt juist meer vrijheid voor de cliŽnt met minder dwang.




Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 4:47 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Howard65 schreef:
dagmar57 schreef:

En het is zeker niet zo dat je "zomaar" dwang mag toepassen, alles moet vaststaan in een zorgplan.


Niet alles zal vast staan in een zorgplan, er kunnen zich in de praktijk situaties voordoen die vooraf niet bestonden en dus niet bekend waren. Het gedrag van patiŽnten is daarnaast niet altijd even goed voorspelbaar en dan zal het vooral aankomen op handelen naar eigen inzicht, waar ook een zeker risico in kan zitten.
Niets is waterdicht te maken, ook deze wet niet. (geldt trouwens voor elke wet bijna)

Natuurlijk zal het in bepaalde situaties voorkomen en voor hulpverleners makkelijker zijn als ze meer handelsruimte krijgen maar vrijheidsbeperkende maaatregelen zullen alleen toegepast dienen te worden wanneer andere interventies niet blijken te werken en als laatste redmiddel, waarbij altijd het belang van de patiŽnt of de omgeving centraal te dient te blijven staan.
Er zitten nmm wel risicoís aan.
Die risico's zijn er met de huidige BOPZ wet ook al en de nieuwe vervangende wet hiervan beoogt juist meer vrijheid voor de cliŽnt met minder dwang.

Een verschil met de huidige BOPZ is wel dat er nu vrijheidsbeperkende maatregelen mogen worden toegepast bij een persoon thuis in de eigen woning. Er zal daardoor dus al minder controle zijn van andere collega's, beroepsbeoefenaars en dat brengt mogelijk andere nadelige risico's mee voor deze groep patiŽnten.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2706
Do Aug 15, 2019 5:08 pm Reageer met quote

Howard65 schreef:

Een verschil met de huidige BOPZ is wel dat er nu vrijheidsbeperkende maatregelen mogen worden toegepast bij een persoon thuis in de eigen woning. Er zal daardoor dus al minder controle zijn van andere collega's, beroepsbeoefenaars en dat brengt mogelijk andere nadelige risico's mee voor deze groep patiŽnten.


De wet geldt ook voor de thuiszorg, dus daar dienen de wettelijke regels ook toegepast te worden.
En ook thuisorgorganisaties moeten een zorgplan hebben voor een client waar alles in staat vermeld bij onvrijwillige zorg.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 5:13 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Howard65 schreef:

Een verschil met de huidige BOPZ is wel dat er nu vrijheidsbeperkende maatregelen mogen worden toegepast bij een persoon thuis in de eigen woning. Er zal daardoor dus al minder controle zijn van andere collega's, beroepsbeoefenaars en dat brengt mogelijk andere nadelige risico's mee voor deze groep patiŽnten.


De wet geldt ook voor de thuiszorg, dus daar dient de wettelijke regels ook toegepast te worden.
En ook thuisorgorganisaties moeten een zorgplan hebben voor een client waar alles in staat vermeld bij onvrijwillige zorg.

Dagmars het gaat mij niet zozeer om wettelijke regels. En er zullen ongetwijfelsd kaders omschreven zijn in zorgplannen, maar hoe dit gaat uitpakken in de praktijk vooral wat betreft de mogelijk onvfoldoende controle in de thuissituatie door andere beroepsoefenaars. En dat vooral bij niet wilsbekwame en kwetsbare patiŽnten.
Zorgplannen, wettelijk regels allemaal mooi maar de praktijk is nogal weerbarstig.
Dat die nieuwe wet meer vrijheid beoogt voor de patiŽnt zoals jij zegt is nog maar de vraag, het gaat immers om vrijheidsbeperkende maatregelen zoals o.m. vastbinden.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 27746
Do Aug 15, 2019 6:44 pm Reageer met quote

Als mensen er zo erg aan toe zijn dat ze moeten worden vastgebonden, kun je ze dan nog wel thuis laten wonen? Zijn ze dan niet veel beter op hun plaats in een daar op toegeruste instelling?
Het lijkt mij nogal treurig als iemand in zijn/haar eigen huis regelmatig of constant op de overloop aan de trapleuning vastgeketend wordt. Zo lang mogelijk thuisblijven is in principe prima en daar sta ik helemaal achter. Maar het moet wel kunnen. En een beetje menselijk blijven...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 6:55 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Als mensen er zo erg aan toe zijn dat ze moeten worden vastgebonden, kun je ze dan nog wel thuis laten wonen? Zijn ze dan niet veel beter op hun plaats in een daar op toegeruste instelling?
Het lijkt mij nogal treurig als iemand in zijn/haar eigen huis regelmatig of constant op de overloop aan de trapleuning vastgeketend wordt. Zo lang mogelijk thuisblijven is in principe prima en daar sta ik helemaal achter. Maar het moet wel kunnen. En een beetje menselijk blijven...

Vooral als het gaat om incidenten lijkt me dat nog geen reden iemand gedwongen in een instelling te laten wonen.
Maar het gaat uiteraard niet alleen om vastbinden. Vrijheidsbeperkende maatregelen strekken zich erg ver uit.

https://www.zorgvoorbeter.nl/docs/PVZ/vindplaats/Vrijheidsbeperking/Inventarisatie%20vrijheidsbeperkende%20maatregelen.pdf


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Benneke



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 8152
Do Aug 15, 2019 7:17 pm Reageer met quote

Ik denk dat de mensen, die door dementie of psychische problemen, niet goed voor zich zelf kunnen zorgen of voor zich zelf of anderen een gevaar kunnen vormen, dat een goede reden is om die mensen te helpen. Als daar dwang bij nodig is, zal denk ik dat ook niemand heel vreemd vinden.

Elke wetgeving in de geestelijke gezondheidszorg, blijft mensenwerk en is niet altijd op iedere situatie geŽnt.

De oude krankzinnigenwet heb ik in mijn werk nog mee gemaakt. Daarna volgde al een betere wetgeving met de BOPZ, hoewel daar ook haken en ogen aan zaten en de wetgeving niet altijd helder en waterdicht was.

Nu is er dan een nieuwe wet, die dwang in thuissituaties toestaat. Ook met deze wet zullen misschien situaties ontstaan, die niet wenselijk zijn of niet als zodanig waren bedoeld.
Het is naar mijn mening in de geestelijke gezondheidszorg praktisch onmogelijk om voor elke zich voordoende situatie een regel te maken, die iedereen tevreden stelt.
Reparatie in de wet is altijd op vrij korte termijn mogelijk om onbdoelde misstanden tegen te gaan.

Het blijft altijd een afweging tussen de vrijheid van de patiŽnt om zelf te beslissen en de dwang, die een psychiater of verpleegkundige nu kan voorschrijven.
Vooralsnog ga ik uit van het goede van deze wet en de deskundigheid van de psychiater en de verpleegkundige.



Wie vrolijk is, laadt de schijn op zich oppervlakkig te zijn. (Godfried Bomans)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 7:55 pm Reageer met quote

NicolaasP schreef:
Of 'men' (cq de gediplomeerde hulpverlener) niet te snel voorbijgaat aan wat psychiatrische patiŽnten en verstandelijk gehandicapten zelf willen wanneer de hulpverlener zich voor de eigen veiligheid en die van omwonenden van een client/patient genoodzaakt voelt maatregels te treffen zoals dat in allerlei instellingen waar men kennelijk vanaf wil al heel lang staande praktijk waren...

Boeiende vraag. Hoe zou je die zelf beantwoorden Howard?

Kijk even naar de reeds gegeven reacties. Daarnaast heb je mogelijk zelf een idee mbt tot dit onderwerp?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Do Aug 15, 2019 8:03 pm Reageer met quote

Benneke schreef:

Het blijft altijd een afweging tussen de vrijheid van de patiŽnt om zelf te beslissen en de dwang, die een psychiater of verpleegkundige nu kan voorschrijven.
Vooralsnog ga ik uit van het goede van deze wet en de deskundigheid van de psychiater en de verpleegkundige.

Vooralsnog is het onbekend hoe e e a in de praktijk zal uitpakken, maar het is denk ik wel goed dat alle haken en ogen ook benoemd worden en dat we als uitgangspunt nemen dat dit ten ten voordele werkt voor alle betrokkenen maar evengoed de uitvoering van dit plan kritisch blijven volgen.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 13545
Do Aug 15, 2019 8:09 pm Reageer met quote

Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand zich verhangt door een foute manier van fixeren. Risico's zijn er dus zeker. Worden die afgedekt en zo ja, hoe?


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Vr Aug 16, 2019 11:51 am Reageer met quote

Keesvi schreef:
Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand zich verhangt door een foute manier van fixeren. Risico's zijn er dus zeker. Worden die afgedekt en zo ja, hoe?

Risico's zijn overal en altijd. Maar binnen de muren van de instelling zijn die
m. n. door meer controle beter afgedekt dan bij iemand die alleen thuis woont.
daarbij in aanmerking genomen dat de ambulante thuiszorg doorgaans alleen op pad is.
Mogelijk en hopelijk veranderd er daadwerkelijk niet echt veel maar de vraag of de risico's niet vergroot worden lijkt me terecht en zeker op zijn plaats.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 13545
Vr Aug 16, 2019 1:42 pm Reageer met quote

Howard65 schreef:
Risico's zijn overal en altijd. Maar binnen de muren van de instelling zijn die m. n. door meer controle beter afgedekt dan bij iemand die alleen thuis woont.

Dat verschilt nogal per instelling.
Quote:
daarbij in aanmerking genomen dat de ambulante thuiszorg doorgaans alleen op pad is.

Thuiszorg is natuurlijk altijd ambulant, tenzij iemand zo kapitaalkrachtig is om 7*24 uur privťzorg in te kopen. Het kan niet anders dan dat mantelzorgers hier een taak in toebedeeld wordt.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 2706
Vr Aug 16, 2019 2:39 pm Reageer met quote

Howard65 schreef:
Vooralsnog is het onbekend hoe e e a in de praktijk zal uitpakken, maar het is denk ik wel goed dat alle haken en ogen ook benoemd worden en dat we als uitgangspunt nemen dat dit ten ten voordele werkt voor alle betrokkenen maar evengoed de uitvoering van dit plan kritisch blijven volgen.

Natuurlijk is het heel belangrijk dat men kritisch moet blijven op de nieuwe wet, iedere misstand is er 1 teveel.

Er is ooit en onderzoek geweest over onvrijwillige thuiszorg in Nederland (behind close doors)en daar bleek uit dat het in driekwart van de gevallen bij onvrijwillige zorg het de familie was die dit toepaste.
Dus daar valt ook nog veel winst te maken.
Quote:
Vier op de tien thuiswonende dementerenden hebben te maken met een vorm van vrijheidsbeperking. Bijna tachtig procent van deze groep kreeg te maken met wat de onderzoekers Ďonvrijwillige zorgí noemen. Bijvoorbeeld: gedwongen of stiekem toedienen van medicatie of voedsel, gedwongen onder de douche plaatsen, of het opsluiten in huis. In driekwart van de gevallen zijn het de familieleden die het initiatief nemen tot de vrijheidsbeperkingen. Een derde van de maatregelen wordt opgelegd door zorgprofessionals.


https://www.nursing.nl/wet-zorg-en-dwang-hoog-nodig-1633090w/


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Howard65.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 29-6-2019
Antw.: 115
Vr Aug 16, 2019 6:25 pm Reageer met quote

De overheid wil dat ouderen langer thuis blijven wonen, dat zal tot gevolg kunnen hebben dat er ook vaker fouten worden gemaakt en vaker dwang wordt opgelegd, vooral bij thuiswonende dementerenden.

In hoeverre zal dit eveneens afhangen of medewerkers zich kwetsbaar durven opstellen en fouten durven te melden?
En zal het daarnaast ook niet te maken kunnen hebben met de bekwaamheid van de medewerkers?
En dat alles bezien in een toch al toenemende werkdruk.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Benneke



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 8152
Vr Aug 16, 2019 6:44 pm Reageer met quote

Howard65 schreef:
De overheid wil dat ouderen langer thuis blijven wonen, dat zal tot gevolg kunnen hebben dat er ook vaker fouten worden gemaakt en vaker dwang wordt opgelegd, vooral bij thuiswonende dementerenden.

In hoeverre zal dit eveneens afhangen of medewerkers zich kwetsbaar durven opstellen en fouten durven te melden?
En zal het daarnaast ook niet te maken kunnen hebben met de bekwaamheid van de medewerkers?
En dat alles bezien in een toch al toenemende werkdruk.


Voor zover mogelijk zal veel hulp van familie(mantelzorgers) gevraagd worden. Dat lijkt mij ook een goede zaak.
Het is m.i. te makkelijk alles op het bordje van "De Overheid" te leggen en dan vanaf de zijlijn kritisch kijken of dat allemaal wel goed gaat......



Wie vrolijk is, laadt de schijn op zich oppervlakkig te zijn. (Godfried Bomans)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Plaats reactie