Net Zero. Netto Nul uitstoot.
Filosofie & wetenschap
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende Plaats reactie


Ron1.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 7-9-2019
Antw.: 1438
Vr Jul 23, 2021 11:18 pm Reageer met quote

men spreekt hier voortdurend over kernsplitsing, is men de kernfusie vergeten ??

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











barth.



Superlid
Superlid
Lid sinds: 9-9-2015
Antw.: 2278
Vr Jul 23, 2021 11:52 pm Reageer met quote

Ron1.1 schreef:
men spreekt hier voortdurend over kernsplitsing, is men de kernfusie vergeten ??

Ja, dat is ook een belofte voor de toekomst. Heel dure Projecten waaraan gewerkt wordt.

Lees het artikel (in het Parool van 29-04-2021):
https://www.parool.nl/wereld/nog-5-jaar-te-gaan-wordt-het-nog-wat-met-die-kernfusie~b86a43c9/

Clou van het artikel:
Quote:
Gebeurt dat inderdaad, dan hebben we dus rond 2080 fusiereactoren.


Maar misschien heb je meer nieuws erover wat ik nog niet gelezen.



Trend atmosf. CO2 (Mauna Loa)
20 jaar geleden: 371 ppm, 10 jaar geleden: 393 ppm, nu: 418 ppm.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


barth.



Superlid
Superlid
Lid sinds: 9-9-2015
Antw.: 2278
Vr Dec 17, 2021 3:54 am Reageer met quote

Nog gedachten over duurzame energie (zon, wind), nieuwe kerncentrales,
En energieslurpende mega datacenters?

Mijn gedachte over duurzame energie: dat mag wat mij betreft niet een excuus worden om méér energie te gaan gebruiken. Het is geen extra energie, maar moet gebruikt worden om het gebruik van fossiele energie terug te dringen. Naar mijn mening moeten we proberen minder Energie te gebruiken.
Want elke vorm van energieopwekking heeft ook zo z’n eigen nadelen.

Zou Zeewolde niet een prima plek zijn voor een nieuwe kerncentrale?
Een kerncentrale daar om het datacenter van facebook van stroom te voorzien? Één kerncentrale enkel en alleen voor facebook?
De hoeveelheid stroom die zo’n mega datacenter nodig heeft komt ongeveer overeen met de hoeveelheid stroom die een kerncentrale levert.

Mag facebook opdraaien voor de gigantische ontwikkelings kosten.
Mag facebook er ook verantwoordelijk voor worden dat er netjes met het kernafval van die centrale wordt omgegaan.



Trend atmosf. CO2 (Mauna Loa)
20 jaar geleden: 371 ppm, 10 jaar geleden: 393 ppm, nu: 418 ppm.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Vr Dec 17, 2021 12:01 pm Reageer met quote

Prima idee barth. Als Zeewolde het gerechtvaardigd vindt om een energie slurpend bedrijf binnen te halen, moeten ze ook maar de consequenties aanvaarden. En één van die consequenties is dat ze ook maar zelf voor de energievoorziening moeten zorgen. En dus vlak bij dat bedrijf ook maar een kerncentrale moeten accepteren.

Beter zou natuurlijk zijn als er geen datacenter en geen kerncentrale zou komen.

Overigens ben ik er wel van overtuigd dat naarmate de wereldbevolking maar ongeremd blijft groeien, dat we er niet aan zullen ontkomen om ook kernenergie te gaan ontwikkelen. Want de energiebehoefte blijft maar toenemen. Zelfs al zou er geen mens meer bijkomen, in arme landen zullen de mensen ook wel eens wat comfortabeler willen leven. En dat kan je ze moeilijk kwalijk nemen.



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15544
Vr Dec 17, 2021 9:54 pm Reageer met quote

Mee eens dat FB geen (groene) energie moet opslurpen die we zelf hard nodig hebben. Tegenover kernenergie sta ik wat minder negatief dan ik ooit was maar probleem blijft dat het winnen van uranium gigantisch veel fossiele brandstof kost. Misschien dat kernfusie of andere technieken dat probleem kunnen oplossen.


“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


nandes57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 18-11-2018
Antw.: 1189
Za Dec 18, 2021 12:52 am Reageer met quote

natuurlijk niet vergeten dat facebook door onszelf groot is geworden. maw zonder ons de gebruikers was er geen facebook.

Nucleare energie, ja ik ben ervoor. fossiele energie heeft al teveel schade aangebracht


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


barth.



Superlid
Superlid
Lid sinds: 9-9-2015
Antw.: 2278
Za Dec 18, 2021 5:51 am Reageer met quote

Ik ben niet de enige met de gedachte geweest

NRC opinie:
Quote:
Kerncentrale kan mooi naast het datacentrum in Zeewolde

Facebook De energie van één nieuwe kerncentrale is volgens Lars Hein precies genoeg om de grote datacentra in Nederland van stroom te voorzien.

Gezien de beurskoersen en het beloningsbeleid van de grote techbedrijven, zou je denken dat er geen onmiddellijke noodzaak is voor het subsidiëren van deze bedrijven door de Nederlandse overheid. Toch is dat precies wat er dreigt te gebeuren. >>>>>

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/16/kerncentrale-kan-mooi-naast-het-datacentrum-in-zeewolde-a4069236

Moeten wij zo tussen 10 en 20 miljard Euro investeren om een commercieel bedrijf zoals facebook van stroom te voorzien?


Want zoveel gaat het ongeveer kosten om een kerncentrale te verwezelijken.

Waarom het zo moeilijk is om investeerders te vinden voor een nieuwe kerncentrale zijn o.a. de gigantische ontwikkelings- en bouwkosten van zo’n centrale. Minstens 10 miljard Euro dus.
Windmolenparken en zonnepaneelparken zijn veel en veel goedkoper om te verwezelijken.

Maar Nederland heeft niet oneindig veel ruimte voor duurzame energie zoals windmolenparken en zonnepaneelparken. Er zijn grenzen.
En er is met de energietransitie ook al een toenemende druk op de capaciteit van het stroomnet. Om die capaciteit te vergroten zijn denk ik ook de nodige investeringen nodig.
Waarschijnlijk zal naast duurzame energie bronnen, een ondersteuning van kernenergie noodzakelijk zijn als we de klimaatdoelen willen halen.
Maar dat alles vraagt dus de nodige investeringen.


Het is m.i. Niet zo dat we in Nederland overtollige energie in de aanbieding hebben om diverse grootverbruikers, mega energieslurpers, hierheen te lokken. En wat mij betreft mag een commercieel bedrijf dat zoveel energie gaat verbruiken als een kerncentrale levert, zelf voor de miljarden aan investeringkosten voor de energievoorziening opdraaien.



Trend atmosf. CO2 (Mauna Loa)
20 jaar geleden: 371 ppm, 10 jaar geleden: 393 ppm, nu: 418 ppm.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Za Dec 18, 2021 12:56 pm Reageer met quote

barth. schreef:




Het is m.i. Niet zo dat we in Nederland overtollige energie in de aanbieding hebben om diverse grootverbruikers, mega energieslurpers, hierheen te lokken. En wat mij betreft mag een commercieel bedrijf dat zoveel energie gaat verbruiken als een kerncentrale levert, zelf voor de miljarden aan investeringkosten voor de energievoorziening opdraaien.


Precies zoals ik er ook over denk. Als je dan al iets wil maken, dan moet het ook helemaal maken. Het kan niet zo zijn dat je zelf een auto wil maken maar van de gemeenschap verlangt dat jij daarbij een motor en de brandstof geleverd krijgt...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


willywortel11



Nieuwe bezoeker
Nieuwe bezoeker
Lid sinds: 3-12-2021
Antw.: 19
Ma Dec 27, 2021 5:02 pm Reageer met quote

Windmolenparken, en zonnepanelen, nemen heel veel ruimte in. Dat is eigenlijk zonde van al die mooie landbouwgrond. In ons land is nog maar weinig groen over. Op landbouwgrond, kun je vast ook koeien enzo laten lopen. (eerst even gras zaaien) Melkunie koeien zorgen voor lekkere melk, yogurt enz. Als er door al die windmolenparken, en zonnepanelen, geen groen meer over is.... moeten wij straks melk uit china gaan importeren. En dan maar hopen dat ze daar wel koeien hebben..... Anders zitten wij straks allemaal met z'n allen massaal aan de rijstenpap. En dan maar met veel weemoed terugdenken aan die reclame: Al het goeie kwam van melkunie koeien.
Zoek dan investeerders voor het bouwen van een kerncentrale ... Laat facebook daar dan verplicht in investeren.. Als zo'n investering winstgevend kan worden, melden zich de investeerders vanzelf wel. Bijkomend voordeel is de werkgelegenheid, welke zo'n kerncentrale oplevert. Het is in principe hele schone energie. Vergeet niet dat al die zonnepanelen, één keer neergezet worden, en dan helemaal niet meer veel aan werkgelegenheid opleveren. En na tien jaar werken die zonnepanelen ook niet meer zo goed, als toen ze nieuw waren. (....) Hetzelfde met windmolens. Die zijn ook nog eens enorm horizon vervuilend. Daar wil niemand vlakbij, of in de omgeving wonen. Dan wil er straks helemaal niemand meer wonen, in die ooit zo mooie flevopolder. Dan staan al die windmolens, en zonnepanelen gewoon weg te kwijnen (snik).... Wat dat aangaat zijn kerncentrales een beter alternatief. En die gaan ook aardig wat meer jaren mee, dan die horizonvervuilende zonnepanelen en windmolens...


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


barth.



Superlid
Superlid
Lid sinds: 9-9-2015
Antw.: 2278
Ma Dec 27, 2021 6:16 pm Reageer met quote

willywortel11 schreef:

Zoek dan investeerders voor het bouwen van een kerncentrale ... Laat facebook daar dan verplicht in investeren.. Als zo'n investering winstgevend kan worden, melden zich de investeerders vanzelf wel.


Wil facebook dat wel??? Investeren in een nieuwe kerncentrale.
Er hangt nogal een prijskaartje aan, aan zo’n investering. 10 a 20 miljard.
Voor een bedrijf als facebook zijn windmolens en zonnenpanelen veel aanlokkelijker. Daar hoef je veel minder geld in te steken om de zelfde hoeveelheid energie te krijgen.
(En vooral Aanlokkelijk als anderen er al in geïnvesteerd hebben en je kan meeliften.)
Voor zulke bedrijven zoals facebook, microsoft en Google is horizonvervuiling natuurlijk helemaal geen punt.

Dat enorme Datacenter in Zeewolde gaat waarschijnlijk niet door, en facebook heeft toen hier de kritiek kwam, al 212 hectare grond aangekocht in het Deense Esbjerg. En dat is ook een gebied wat vol staat met windmolens.

https://www.destentor.nl/zeewolde/facebook-kocht-ergens-anders-grond-voor-datacenter-toen-kritiek-in-zeewolde-steeds-harder-begon-te-klinken~af66b922/

Facebook zoekt duidelijk gebieden op met heel veel windenergie. En is het niet hier dan is het wel daar.



Trend atmosf. CO2 (Mauna Loa)
20 jaar geleden: 371 ppm, 10 jaar geleden: 393 ppm, nu: 418 ppm.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Di Dec 28, 2021 12:22 pm Reageer met quote

barth. schreef:

Wil facebook dat wel??? Investeren in een nieuwe kerncentrale.
Er hangt nogal een prijskaartje aan, aan zo’n investering. 10 a 20 miljard...

Facebook heeft in deze niets te willen, is mijn idee. Ze moeten gewoon voor het blok gezet worden. Óf een datacenter mét kerncentrale, zodat ze op z'n minst zelfvoorzienend zijn, of ze zoeken maar een plek waar meer ruimte is voor de door hen verlangde windmolens. Ergens in de Sahara of zo....
Quote:

Facebook zoekt duidelijk gebieden op met heel veel windenergie. En is het niet hier dan is het wel daar.

Laat het dan maar daar zijn. En daar betekent; zo ver mogelijk weg.

Het zijn ontstellend lelijke gebouwen van monsterlijke afmetingen die niemand in zijn buurt wil hebben. Zeker niet als daar ook nog eens een woud van windmolens bijkomt. En behoudens de relatief korte bouwperiode levert het nauwelijks enige werkgelegenheid op. Hooguit een bewaker en een hond. En misschien een onderhoudsmonteur die er niet eens permanent hoeft te zijn.

Zet er dan maar een leuke woonwijk neer. Daar hebben veel meer mensen wat aan...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Eenzamefietser7 5



Superlid
Superlid
Lid sinds: 10-8-2012
Antw.: 18771
Di Dec 28, 2021 5:07 pm Reageer met quote

willywortel11 schreef:
Windmolenparken, en zonnepanelen, nemen heel veel ruimte in. .... Wat dat aangaat zijn kerncentrales een beter alternatief.


Wat overblijft, is het afvalprobleem...
Is er misschien gedacht over groene of blauwe waterstof...?


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Wo Dec 29, 2021 12:27 pm Reageer met quote

Om waterstof te maken heb je elektriciteit nodig. en omdat omzetting van energie ook nog eens verlies oplevert zou je dan nog meer windmolens en/of zonnepanelen nodig hebben.

Het zal nog moeilijk genoeg worden om Nederland 'gasvrij' te maken. Dan moet je er niet ook nog eens een paar enorme datacenters bij willen hebben.

Tenzij zij bereid zijn om zelf voor een kerncentrale te zorgen en zodoende zelfvoorzienend te zijn voor hun energievoorziening.



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


easten1943



Nieuwe bezoeker
Nieuwe bezoeker
Lid sinds: 17-1-2021
Antw.: 4
Ma Jan 10, 2022 7:01 pm Reageer met quote

Men moet eens buiten de landsgrenzen gaan denken Aan het stroomgebied van de Rijn . Door stuwmeren te bouwen waarin krachtcentrales ingebouwd worden om energie op te wekken . Doordat er minder sneeuw en meer regen gaat vallen wat nu versneld afgevoerd wordt naar zee. De stuwmeren kunnen energie opleveren en men kan het water beheersen zodat we geen droogte periodes hebben in de zomer wanneer er minder regen valt en het effect van dooiwater minimaal is . Dan blijft de Rijn bevaarbaar voor de scheepvaart . We hebben in ons laagland minder last van overstromingen in de winter .Men moet eens buiten de landsgrenzen gaan denken. In Noorwegen heb je veel waterkracht centrales
Door de watervallen. De alpenlanden zullen het voortouw moeten nemen om die centrales te realiseren incl Frankrijk waar kernenergie opgewekt wordt terwijl hun natuurlijke waterstromen vrijelijk naar zee stromen zonder die te gebruiken om energie op te wekken


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Ma Jan 10, 2022 7:26 pm Reageer met quote

Ik denk dat het allemaal niet zo simpel is. Voor stuwmeren zul je de ruimte moeten hebben. Je kan nu eenmaal niet hele gebieden onder water zetten, zeker niet als die al bewoond zijn. In hoeverre het water beheersbaar zal zijn is nog maar de vraag. De hoeveelheid af te voeren water blijft gewoon hetzelfde. En hoewel een dambreuk niet vaak voorkomt; als het gebeurt heb je een ramp die veel slachtoffers zal maken in de dicht bevolkte gebieden.

En dan is er nog het kostenplaatje. Een stuwdam zet je niet zomaar even neer. Je moet de geschikte plaats vinden. De grond moet ervoor geschikt zijn.

Bovendien is Europa niet een soort verenigde staten maar allemaal autonome landen die er elk een eigen zegje over hebben. Voordat die op één lijn zetten. ben je wel weer even verder...

Er zijn dus nogal wat probleempjes op te lossen.



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


easten1943



Nieuwe bezoeker
Nieuwe bezoeker
Lid sinds: 17-1-2021
Antw.: 4
Di Jan 11, 2022 11:04 am Reageer met quote

Wil men in grote perioden van droogte ons land blijven voorzien van drinkwater dan zullen er in de bovenloop van de Rijn waterbekkens aangelegd moeten worden. De hoeveelheid regen zal toenemen terwijl de sneeuwval die nu als spaarbekken fungeert zal afnemen .Meer regen in de winter gaat zorgen voor een versnelde water afvoer naar zee zodat onze spaarbekken snel zullen opdrogen. Daar hebben we de afgelopen jaren met de droge zomers al mee te maken gehad .Grondwater wat niet meer toereikend was om opgepompt te worden.Dit om de land bouw van water te kunnen voorzien . Doet men dit in samenwerking met het buitenland niet dan zal hier in Nederland heel veel land opgeofferd moeten worden om ons van water te blijven voorzien Dan zullen hier veel kunstmatige meren moeten aangelegd worden Dat is dan een strop voor de vele droogmakerijen die nu in gang gezet zijn.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Di Jan 11, 2022 12:41 pm Reageer met quote

Hoe had je je die meren dan voorgesteld? Afmetingen? Locaties? Nederland heeft nu eenmaal niet bepaald een zee aan ruimte.

Dat zou allemaal nog mogelijk zijn als we in een soort verenigde staten van Europa zouden wonen en allemaal dezelfde taal spraken. Of in een land als China, waar mensen gewoon weggejaagd worden als ze toevallig in de weg zitten.

Plannen maken is natuurlijk prima. Maar het moet allemaal wel een beetje realistisch en financieel haalbaar zijn.



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


barth.



Superlid
Superlid
Lid sinds: 9-9-2015
Antw.: 2278
Di Jan 11, 2022 3:51 pm Reageer met quote

Er is al internationale infrastructuur w.b.t. Het stroomnet.

Zeekabels:

1. De NorNed kabel tussen Noorwegen en de Eemshaven.


https://nl.wikipedia.org/wiki/NorNed-kabel

Er gaat waterkracht stroom van Noorwegen naar Nederland, en goedkope stroom. (Nacht tarief en overproductie) van Nederland naar Noorwegen om de stuwmeren daar vol te houden of met pompen bij te vullen.

2. De BritNed kabel tussen Engeland en de Maasvlakte


https://nl.wikipedia.org/wiki/BritNed-kabel

3. De CoBrA kabel tussen Denemarken en De Eemshaven


https://nl.wikipedia.org/wiki/COBRA-kabel

En over land zijn er natuurlijk ook hoogspanningsverbindingen tussen Nederland en Duitsland, en tussen Nederland en Frankrijk via België.

En uiteraard hebben die landen ook vergelijkbare hoogspanningsverbindingen met elkaar. Zeekabels en hoogspanningsnet verbindingen over Land waar dat mogelijk is.

Het is niet zo dat de landen in West Europa alles op eigen houtje moeten doen. Er zijn verbindingen en er is handel op de internationale energiemarkt.



Trend atmosf. CO2 (Mauna Loa)
20 jaar geleden: 371 ppm, 10 jaar geleden: 393 ppm, nu: 418 ppm.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29893
Di Jan 11, 2022 6:50 pm Reageer met quote

Natuurlijk is er wel samenwerking tussen de landen onderling. Het stroomnet, zoals je al aangeeft. En dat geldt ook voor allerlei andere infrastructuur zoals spoorwegen en verkeerswegen. En op op andere vlakken zoals politie en douane.

Maar dat is toch iets anders dan grote stuwmeren willen aanleggen en hele stukken land onder water willen zetten. Dan krijg je mijns inziens met veel meer en veel gecompliceerdere zaken te maken.

Anderzijds, alles is beter dan van Rusland afhankelijk te zijn voor de energievoorziening..



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Eenzamefietser7 5



Superlid
Superlid
Lid sinds: 10-8-2012
Antw.: 18771
Vr Feb 11, 2022 5:31 pm Reageer met quote

In Frankrijk bouwt men aan een installatie voor kernfusie: geen afval...

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Plaats reactie